Acredito que um dos mais rápidos caminhos para a insatisfação é o sonho com soluções milagrosas. Em grande parte é por isso que reclamo de Matrix e Harry Potter: as gatas borralheiras vivem com dificuldades até que uma fada madrinha vem transformar suas vidas magicamente.
Infelizmente vivemos a cultura das soluções mágicas para tudo! Da barriga à conta bancária passando pela saúde.
Tudo fica mais complicado quando se insere na equação a sedução do marketing de rede.
O elixir da vez é o suco da Morinda Citrifolia, vulgo suco de Noni.
A fruta é rica em proxeronina que nos ajuda a catalizar a xeronina – substância que age sobre as proteínas.
Até hoje nunca tinha ouvido falar em “nonina” nenhuma, mas animadas pela promessa de dinheiro fácil um monte de pessoas legais já se convenceram de que ela é o segredo para uma vida boa.
É tanta gente falando bem do suco que deu trabalho achar algum artigo sério e aparentemente imparcial.
O que recolhi no único artigo mais confiável (primeiro link abaixo) de importante é o seguinte:
- Os testes nem comprovaram nem invalidaram as propriedades do suco;
- Diabéticos devem evitá-lo pois é rico em açúcar;
- Também é rico em potássio e deve ser evitado por quem tem desordem de Kidney nos rins;
- É desaconselhável para crianças e mães gestantes ou lactentes;
- Não foram registrados efeitos colaterais, mas pode deixar a urina rosa, laranja ou marrom temporariamente.
Pelo preço que custa confesso que não tenho vontade de experimentar, mas para quem tem algum problema, não se enquadra em nenhuma das contra-indicações e tem grana para gastar acho que vale a pena ver no que dá (não vale não! Só aplique seu dinheiro no que foi bem estudado!). Na pior das hipóteses tem o efeito placebo! ;-)
Links:
- Artigo na Wikipedia (ainda meio tendencioso)
Uma das piores marcas da nossa cultura
“se natural no faz mal” ou “se bem no faz, mal tambm no vai fazer”.
nos textos histricos sobre o tomate diz-se que alm da cor incrvel para saladas, tinha a grande vantagem de no matar ningum.
Obrigado Eric! bom saber que posso contar com vc quando falta um toque de inteligncia cida aqui no blog! ;-)
preciso saber se verdade que o noni causa hepatite , isso verdade ou apenas para evitar a comercializao da fruta?
Que loucura! Só agora estou ouvindo sobre isso.
Fui pesquisar e realmente nem toda hepatite é viro´tica como se vê no artigo da Wikipedia sobre Hepatite.
Outro artigo na Wikipedia sobre o próprio Noni alerta para essa suspeita de que as toxinas do fruto podem causar hepatite, mas destaca que isso ainda está em estudo.
Olha… Tem tanto alimento bom no mundo como arroz integral, frutas, legumes, folhas e carnes que acho melhor comer o que é garantido e deixar esse Noni de lado. É como se alguém dissesse que pode passar um trem por cima da gente ou talvez não passe… Bem, vou preferir o lugar onde tenho certeza que estarei seguro! ;-)
Conheces o http://www.nonihealthinfo.com?
Creio que h mais informaes srias sobre a Morinda citrifolia, alm das que voc j levantou.
[]s,
Geraldo.
Oi Geraldo,
Acho que nunca tinha entrado neste site no, fui l dar uma olhada, mas pense bem… Voc acha que o site da Coca Cola um bom lugar para se informar sobre a Coca Cola? Que o site de um partido poltico o melhor lugar para saber dos seus prs e contras?
O Noni precisa de artigos positivos feitos por instituies imparciais.
As duas instituies principais do Brasil (Anvisa) e EUA (FDA) desqualificam o Noni em suas propriedades medicinais.
A Anvisa determinou a suspenso das propagandas por alegarem indevidamente “propriedades anticancergenas, anti-inflamatrias, analgsicas e antispticas, dentre outras.”
O que achamos no site da FDA (EUA) no diferente e tambm critica a empresa por alegar que o produto tem propriedades medicinais.
Alm dessas duas fontes de informao achei um post de um blogueiro que foi bem mais longe do que eu na pesquisa, sugiro a leitura do Suco de Noni – Final no blog Entreatos.
At agora no vi sequer uma fonte sria defendendo as propriedades do Noni.
Senhores,
Conheci a fruta Noni h pelo menos 6 meses. Confesso que fiquei, “pelo menos” curioso a respeito da fruta. Mas tambm pensei: “Como que uma empresa que comercializa tal suco desta fruta pode crescer to rpido e em to pouco tempo?”. S pode ser pelo seu resultado. Tenho 36, casado, pratico atividade fsica quase que diariamente, e no apresento qualquer enfermidade visvel, ento talvez em mim no apresentasse tal efeito, foi quando apresentei uma matria a respeito da fruta a duas pessoas. Uma foi minha me, uma senhora de 71 anos e com 2 problemas srios de sade, e outra pessoa prxima com problema de Pcsoriase. Resumo: Minha me tem pelo menos uns 10 anos com problemas srios de priso de ventre e de depresso, este ltimo fazia com que mesma tomasse uma droga pesada todos os dias para dormir. A outra pessoas durante mais de 15 anos conviveu com a doena sem que a medicina tivesse nada a fazer a no ser tratar em pocas de crise. Pois, ambas passaram a tomar o suco e minha me, j no primeiro ms passou a frequentar o sanitrio diariamente (coisa que no fazia nos ltimos anos) e deixou de tomar a droga para dormir, melhorando sua qualidade de vida. A outra aps 60 dias consumindo o noni, teve sua Pcsoriase reduzida em pelo menos 90%. Confesso que sei que o noni no tem registro da Anvisa, afinal no se trata de medicamento e sim de uma fruta. Pergunto: A laranja tem registro? A ma tem? O abacaxi tem? Mas todos sabemos que so timos para sade. O que posso dizer que no necessito (neste caso), para comprovar o benefcio do noni, pois a cincia mora na minha casa, minha me, uma senhora de 71 anos e que hoje vivie melhor aps tornar-se consumidora do suco noni. Caso tenha interesse em conhecer mais sobre esta verdade, entre em contato com meu e-mail.
Comprei o fruto aqui em manaus mas naw sei como utikliza-lo. acredito no seu poder de cura, mas desconheo quando esta maduro ou verde e como fazemos osuco, pois aqui esta uma febre sobre o noni o preo vareia entre 10 a 30 reais o kilo.
Por favor mande-me informaoes como utilizar este sucu.
Esse post est com 3 anos (e o suco Noni praticamente sumiu) ento a memria j me falta, mas lembro de ter lido em um dos sites a favor do suco que necessrio saber preparar muito bem e que praticamente s o suco industrializado seria benfico…
Alm do mais depois de trs anos ainda no vi qq pesquisa que indique que ele pode mesmo ser saudvel.
Pergunte ao seu mdico o que ele acha, certo? Com sade no se brinca!
Desculpem, meu e-mail: marcos.medrado@hotmail.com
Oi, Roney!
O que voc acha da PubMed. Ela uma fonte imparcial? Se voc considerar que sim, acesse novamente o:
http://nonihealthinfo.directsource.net/rstopic.asp de d uma olhada nas pesquisas l linkadas.
Sobre o proibio da Anvisa, ela clara. Proibe que produtos que formam registrados como suco aleguem indevidamente que possuem propriedades anticancergenas, anti-inflamatrias, analgsicas e antispticas, dentre outras”.
Isso no significa que o fruto noni esteja proibido, ou que seja uma fraude. J h no Brasil, creio que saibas, as primeiras plantaes de noni. (basta buscar por “mudas de noni” que vc comprovar esta informao. Eu mesmo comprei umas sementes h um ms atrs e j esto brotando (que v no vai dar).
Para concluir, o que eu posso te assegurar, sendo um consumidor de um produto base de noni h mais de 3 anos, que um fruto fantstico!!! Maravilhoso para a sade e o bem estar.
PS.: Se tu puderes, responda para meu e-mail.
Abrao.
Geraldo
Bem vindos Marcos e Geraldo,
Como vocs dois falam a favor do Noni vou responder os dois no mesmo comentrio, certo?
Bem, ao meu ver o suposto sucesso de vendas (no sei de estatsticas e no conheo quase ningum que use) vem muito mais do esquema de vendas em pirmide (tipo Amway) do que dos resultados.
O problema destes esquemas de pirmide que meio que nos hipnotiza e passamos a ver qualidades especiais no que no tem, entende? E a gente sabe como funcionam os placebos…
claro que, se est funcionando, ento t timo, n? Fico feliz por ter melhorado a qualidade de vida dos parentes de vcs!
O que no d para vender o suco como medicamento sem qualquer confirmao cientfica confivel.
Por exemplo, pelo que vi o PubMed um diretrio de artigos cientficos sem critrio que ateste a favor da qualidade do artigo. um tipo de Wikipedia mais restrita. Neste caso nem os artigos contra o Noni, nem os a favor so muito confiveis.
Temos que ficar com as fontes oficiais como a Anvisa e a FDA que dizem que o suco s um suco e que no h comprovao ainda dos seus efeitos. E ma e laranja no precisam de registro, mas no so vendiddos como maravilha curativa, entende?
Falar que o Noni cura depresso e psorase uma grande responsabilidade… Eu tambm acho que uma boa alimentao e alguns exerccios dirios podem livrar muita gente de vrias doenas, mas no carregaria a responsabilidade de falar algo que possa levar algum a deixar de tomar um anti-depressivo para comer mel com cereais e nadar meia hora todo dia.
Enfim, importante falar imparcialmente sobre o Noni dizendo o que ele (um suco saudvel como muitos outros), no que bom e para quem pode no ser bom (diabticos, gente com problema nos rins…)
O que realmente me incomoda muito justamente esta parcialidade em defesa dele por causa do esquema de pirmide…
A propsito eu acho que ma o que o Noni gostaria de ser, mas no ter uma legio de evangelizadores pq ningum paga para falarem bem da ma~! ;)
Ol, estava lendo a discusso sobre a fruta noni, e o suco…tenho caso de diabetes tipo 1 na familia, uma garota de 20 anos que esta tomando suco de noni por recomendao mdica, sua glicemia esta em 80, isso para um diabetico inacreditavel, quando geralmente passa de 200, 250. Ainda no sabemos tudo sobre a fruta, mas que esta dando resultados, isso inegvel…comentem mais pra podermos nos informar, vamos trocar experiencias.
Oi Ana,
Eu acho muito esquisito um mdico indicar algo cuja eficcia no tem qualquer comprovao cientfica e ainda tem contra-indicao para diabticos! Pelo menos no sem avisar que ele no est indicando como mdico.
O Noni o nico “medicamento” que este mdico est indicando? Eu procuraria uma segunda e uma terceira opinies.
Ela pode estar com a glicose baixa graas a um outro fator, talvez at um placebo, quem sabe?
Eu, no seu lugar, realmente investigaria isso muito bem!
O fanatismo criado por esquemas de marketing de rede criam justamente este tipo de perigo.
Pucha, estava curioso sobre esta fruta, e quando vi em um site que uma garafa de 1 litro deste suco custa cerca de R$160,00, veja no link do SEBRAE
http://www.sebrae-sc.com.br/novos_destaques/oportunidade/mostrar_materia.asp?cd_noticia=8934
cheguei a concluso que o Roney um cara muito inteligente e v as coisas como elas so, realmente o que bom para um, pode no ser para outro, tenho 36 anos no ano passado sofri muito por cerca de 1 ms com muitas dores at expelir pela urina uma pedra dos rins do tamanho de um gro de arroz, imagina eu ficar tomando este suco todos os dias (se tivesse grana para isto) pois ela rica em potssio e isto estimula o surgimento de pedras nos rins, at concordo que ela pode at ser uma boa fruta,no acho que seja uma fraude mas no milagrosa, mas vejam a beterraba bom mas parece que deve ser evitado por quem tem diabete, entendem o que quero dizer, o que bom pra uns, no para outros. Tem gente querendo ganhar um dinheirinho fcil vendendo este suquinho, rssss. Parabns Roney.
Obrigado Jorge,
O artigo que voc achou bem interessante e por ele fiquei sabendo que o Tahiti no totalmente injustiado nessa histria, isso sempre me preocupou.
Se bem que eles devem ficar com um percentual meio insignificante dos lucros, n?
Eu s continuo achando que o segredo do sucesso do Noni o esquema de marketing de rede. Podia ser gua do descongelamento do rtico que venderia do mesmo jeito. Mas isso o tempo dir, n?
Nossa minha gente … quase ca no conto do suco do noni, j tinha ouvido falar dele tem mais ou menos uns 5 anos, mas nunca cheguei a experimentar, at pq eu acho que frutas que nascem nos pases de origem vo funcionar melhor para as pessoas que vivem al (sem contar o lance de fruta da estao, as mais indicadas) … qualquer pessoa que viva na Polinsia Francesa no precisaria conhecer o Noni e nem outra forma de vida, j que al o paraso! … at a pessoa mais tonta sabe que viver no paraso o sonho de todo mundo … agora dizer que o suco o achado do momento um engano … se quiserem realmente comprovar a eficcia do suco de noni aconselho antes de tomar, tirar umas frias na Polinsia Francesa … da vocs podero dizer com mais fora que realmente no o suco de noni que traz sade aos moradores da Polinsia … aconselho ao invs de gastar R$160,00 numa garrafinha (junte a grana pra ir de frias na Polinsia Francesa ou compre em produtos orgnicos que sade garantida) se quiserem produtos orgnicos entre em contato com minha empresa produtosorganicos@medeixamrica.com.br (mentira … kkkkkkkkkkkkk … mas o marketing do Noni isso) … por isso eu digo … quanto mais simples e natural melhor … mas at que foi uma boa idia acho que vou importar sal do himalia e dizer que ele tem propriedades mgicas … pelo difcil acesso 1Kg de sal vai sair por R$500,00 (procuro scios nessa pirmide KKKKKKKKKKKKKKKKK)
Abraooooooooooooooo
mesmo Monique… Uma vida tranquila e boa alimentao fazem um bem que no sabemos nem como medir, n?
O que me preocupa nestes esquemas de pirmide que o pessoal comea a crer que o produto um tipo de elixir milagroso e o indicam a todos sem falar em quem deve evitar o produto por este ou aquele motivo.
Nossa verdade … esse esquema de pirmide tem muita semelhana com algumas seitas/religies, onde parecem que as pessoas ficam hipnotizadas e fechadas somente para aquela realidade …
Trabalho na rea da sade e incrvel como as pessoas tem o capricho de banalisar a prpria vida … talvez se a vida valesse dinheiro … as pessoas cuidariam melhor da sade … mas minha gente … a vida no tem preo … porque vale mais que tudo !!!
Olha j recebi tantos convites e j cheguei a participar de palestras de “marketing” de muitas empresas … a proposta tentadora (dinheiro fcil e rpido)… mas mesmo assim … prefiro ter sade e saber que estou fazendo o melhor pelas pessoas, ao invs de encher meu bolso a custa da vida delas.
Tem valores que nascem com a gente, outros a gente procura aprender para ser algum melhor … mesmo com tanta oportunidade … muitas pessoas passam batidas por esse mundo. Lamentvel … ou no!
Com certeza, em alguns momentos vcs tem razo, em alguns eu discordo e irei atribuir ao nosso bate papo aqui….
Para mim nunca foi falado que seria fcil fazer dinheiro com o suco noni, pelo contrrio e alias como se tudo na vida fosse to facil assim, acho que estaria no Hawaii pegando onda at agora. Mas no, pelo contrario, todos daquela empresa so muito consciente e do muito valor por terem chego onde eles chegaram. Quanto aspectos de liberao da Anvisa ou Fda, o ch de erva doce tem liberao!? Ele precissa de ser liberado?! Que eu saiba ele ou j foi muito usado como ch teraputico. A ma como voc mesmo citou e se voc sabe o ch dela bom para muitas outras coisas, a banana o mdico mesmo recomenda para atletas, assim como a laranja, com vitamina c, aa e entre outras. Agora, o que mais me preocupa realmente, ser vendido como anti isso ou anti aquilo, engano, e ainda acho que pessoas que fazem isso deveriam ser excludas do meio, sendo esta uma forma muito transparente da empresa trabalhar.
Pelo contrrio, o suco no cura nada, mas ajuda em muitas coisas, experincia prpria da qual no preciso ficar me referindo aqui. Por um acaso a Discovery Chanel um canal Parcial ou um Imparcial?! Hum…
Quanto questo de pirmide, se voc trabalhar em uma empresa na qual exista o presidente, o vice, os diretores… Isto para mim ecoa muito familiar, no?! De qualquer jeito uma forma pirmide de se trabalhar tambm, e pior, enquanto eles esto l almoando em restaurantes timos, os empregados, muitos deles esto recebendo ordens… Sei, estudar (nada contra estudo, muito pelo contrrio, estudo e sou formado e todos devem estudar e ter direito ao estudo) a vida toda para ser assim ne, alias quando eu me aposentar quero todos meus direitos sobre o INSS, ops, ser que ainda existira INSS?! E porque ser que ainda muitas pessoas com estudo no nosso pas ainda no encontram uma soluo? Um emprego digno?!
Gente nesta empresa ningum quer enganar ningum ou quer vender algo que seja cura ou milagroso para algum, apenas uma forma de comercializar um produto, impar diga-se por sinal (pois se vocs viram algo assim no mercado com esses benefcios todos, mesmo como remdio no mercado me avise) um suplemento alimentar, que pelo fato de ter o tanto de nutrientes e trabalhar a nvel celular, faz o bem que tem feito a muitaaaaaaas pessoas, como eu mesmo digo, a abertura de um “mercado consumidor”, pois voc no vira vendedor de porta em porta ou muito menos faz estoque de “suquinho” como vocs devem estar imaginando e como algumas dessas empresas citados por vocs mesmos fazem. Entra para o negcio quem quer e quem tem crena em muitos aspectos (tanto sade, como dinheiro). Infelizmente eu no sou uma pessoa ABONADA e cheia da grana, pois se fosse eu com certeza daria garrafas a algumas pessoas que necessitam e ajudaria muito mais pessoas, o que j melhor do que ficar na cadeira do senado ou roubando no meio da rua.
Acho que para vocs falarem melhor sobre o suco o que falta mesmo vocs irem ao escritrio, ou ento, conversarem com alguns “nutricionistas”, “nutrlogos” ou “mdicos” sobre essa questo, pois se um mdico o indicou, com certeza ele deve ter estudado o suco, coisa que muitos mdicos ou pessoas da “rea da sade” ainda no o fizeram e esto falando sem ter se aprofundado. Mas pode ir tranqilo vo sem compromisso nenhum, pois l ningum ira algemar vocs e fazerem assinar algum contrato, apenas iro expor os tpicos suficientes para vocs ficarem por dentro do que acontece e como funciona o negcio.
Ahhhhh s mais uma diferena e um ps, para is assistir a apresentao no paga nada, coisa diferente de muitas dessas outras empresas que vocs citaram que prometem mundos e fundos, pois em muitas delas os valores vo desde 35 reais a 60 reais.
Seitas, Religies?! Gostaria de acreditar nisso rs.
Respeito muito opinio de vocs e espero ser respeitado tambm, no estou aqui para meter o pau em ningum e em nenhuma outra empresa, afinal de contas existem muitas pessoas boas em todos os tipos de empreendimento. Sempre fui muito ctico quanto a esse esquema de marketing e hoje em dia vi que as coisas podem ser muito diferentes do que agente imagina….o que falta para algumas pessoas o se permitir. Talvez se as pessoas se permitirem a viver ai sim elas consigam passar sem ser batido pela vida!!!!!
Muito obrigado pelo Papo e pela ateno.
Leandro D Imprio
Oi Leandro,
Bem, vou tentar ser suscinto, t?
1- A pirmide do marketing de rede no pode ser comparada pirmide hierrquica de uma empresa, n? Principalmente porque ela se mostra uma forma eficiente de “comprar” a nossa opinio pois passamos a elogiar (muitas vezes inconscientemente) o produto no por ele ser bom, mas porque queremos que todos o comprem para subirmos na pirmide.
2- Voc disse l no meio “se vocs viram algo assim no mercado com esses benefcios todos, mesmo como remdio” e so justamente estes benefcios que no foram confirmados at agora por nenhum estudo confivel e esta crena que vc demonstrou leva muita gente a usar o Noni como um elixir milagroso e a relaxar no tratamento que realmente pode cur-las
3- Tenho certeza de que as pessoas na empresa que vende o Noni devem ser excelentes pessoas, mas este esquema de marketing de rede perverte a nossa percepo transformando-nos em um tipo de seguidores de uma seita.
4- Entre confiar em um mdico e confiar no FDA ou na Anvisa eu prefiro ficar com as organizaes oficiais. Sei l se o mdico um destes tantos que passou colando…
5- Uma boa alimentao preciosa para a sade, muitas vezes mais do que alguns remdios, mas ela jamais deve ser confundida com medicamento! E certamente h alimentos mais baratos que trazem os mesmos benefcios que o Noni…
O alerta principal deste post para que as pessoas no se deixem levar por promessas milagrosas, que procurem ver as contra-indicaes da Morinda Citrifolia.
Engraado, o meu texto nao pode ficar aqui porque?!?!?! gostaria de saber….
Grande abrao
Leandro D’ Imprio
Roney,
Vamos l, eu no sou de responder apos a primeira, porem devo admitir que devem ter ficado algumas duvidas…
1- Se for fazer comparaes entre piramides ou nao seja bem claro e entenda bem a piramide, porque uma coisa aquela piramide que existiu nos anos 90 e q ferrou muita gente, outra coisa voc fazer uma piramide e ganhar sempre quem esta no topo, enquanto outros estocam compromissos em sua casa, largam empregos pois foi prometido mundos e fundos, bem como outra coisa ter acesso a um produto no qual voc experimentou, sentiu a diferna na sua sade e quis comentar com seus prximos, sem compromisso algum. Portanto eu no vejo a TNI como piramide. Por mais que a forma de emprendimento seja a de indicao o que difer e o acesso ao produto. Esta a minha viso.
Quanto a piramide hierarquica convencional do trabalho, foi minha forma de expressar que, o que vcs estao pondo aqui que as pessoas que usam isso como meio de sustentar suas familias sejam fechadas somente a isso, e acabam ficando loucas e obcecadas. No sei o meio social de vocs, mas como eu mesmo disse, eu mesmo tinha um baita preconceito antes de conhecer este squema TNI porque pensava exatamente que nem vocs, mas me permiti enxergar que e uma forma diferente, e com certeza, este meu mundo social nao vejo nenhum alucinado querendo passar a perna no outro ou entao fechado somente para a TNI. Mais um ponto de vista meu. Alias, eu no precisso ficar elogiando produto americano para que eu possa ficar rico e ganhar muita grana, o que mais me fortalece que se realmente bom assim, que nem foi para mim, o porque no ajudar quem nao tem acesso a isso?!
2- Rooney, leia pubmed, tem muita coisa la…o fato que os beneficios so em torno de um trabalho celular, vai de organismo para organismo, porem eu nao vou ficar aqui discutindo o q faz e o q nao faz. Leia ai Pubmed.gov, leia Dr Solomom, Dr Richard Williams, tem bastante coisa. Incluindo outros os quais fiquei impressionado quando achei nas livrarias. so procurar. Quer beneficio maior do que o do Geraldo para sua familia e para ele, do Marcos, da Ana, o meu e o da minha avo que acabou de me pedir outra garrafa porque esta se sentindo otima tomando o suco, isso ninguem tira, sem contar os outros beneficios que outras pessoas ja tiveram. O que eu digo que super complicado , como calar a boca de uma pessoa que teve um beneficio tao bacana para a sua sade? Entre com Mandado de Segurana?! Ao Judicial proibindo de falar?! Ecomplicado neh…Porem o que esta acontecendo aqui que estes nomes citados vieram ao seu blog para compartilhar com voces algo que para eles aconteceu realmente, algo que foi legal e no para serem chamados de mentirosos, como ocorreu com a Ana. Tambem nao vi em nenhum momento nenhum deles tentando seduzir vocs a tomarem o suco, nem a conhecer o emprendimento. Quando voc fala em tomar como um elixir, nao pelo contrario, SOMENTE O MDICOE SO ESTE QUEM TEM O DEVER DE DAR OU TIRAR MEDICAO, voc nao entendeu o que eu disse ne ROnney, o Suco UM COMPLEMENTO, SUPLEMENTO NATURAL, ele no substitui nada meu caro e assim que e passado para todos. At mesmo para mim. “NO MILAGRE E SIM NUTRIO!”. Assim, unindo suplement mais tratamento = tratamento melhor. E para finalizar gostaria de saber aonde eu demonstrei crena que leve outros a tirar algum remedio de seu tratamento e leve a usa-lo como elixir milagroso?! Apenas demonstri meu ponto de vista como vcs o de vcs e falei que tive beneficios.(ponto)
3- Voc no sabe nada sobre as pessoas da empresa Tahitian Noni, nem muito menos a empresa, pois se soubesse voc no deixaria o seu preconceito, que outras empresas deixaram marcadas, dizendo que so como seitas. Conhece a maonaria?!
4- Voc nunca colou?! Quem no cola nao sai da escola o ditado neh…mas tambem pode ter certeza que Bill Gates no era um estudantezinho normal, nem que donos de grandes empresas hj em dia Nunca colaram. O problema que ja ouvi muitos medicos dizerem que a doena e seu ganha po, e nao tiro sua razo, mas nao querer se informar sobre algo que sta ai e muita gente sta tomando, acho que seria de obrigao deles, digo pois um medico no dexaria seu paciente tomar qualquer merda, ou deixaria?! E mais, se um suco como vcs mesmo falaram, praque Anvisa?! Alias quem nunca tomou Couve batida para o estomago, e melhor eu nao falar mais se nao a anvisa vai prender a mimnha Avo. A diferena toda esta na comercializao Ronny, infelizmente, e isso pelo preconceito, pq se stivesse no mercado, muita gente staria tomando ou ate mesmo colhendo para poder usar de varias formas….Atirem a primeira pedra neh…
5- Em algum momento confundi o suco com medicamento Ronney?!?!? Ja ouviu falar em um leite que custa 185 reais?! Ja ouviu falar em pessoas que gastam mais de 300 reais por mes com remedios?!
Falei se eu acho ou no o suco caro ou barato e que ele e substituto para tudo isso?!
Em um ponto ns concordamos muito Ronney, no usem o suco como remdio, pois no remedio, ele no ira fazer milagres (e quando Deus escreve est escrito), porem Ronney, devemos respeitar o que que milagre para uma familia diabetica que toma o suco e abaixou o nivel de glicemia, certo?! A qualidade de vida e a sade so o bem mais valioso que temos Ronney e este realmente no tem preo. (infelizmente no nosso pas isso ainda nao parametro ou alcance para todos os cidadaos)
O suco um suplemento e com certeza ele ajuda muito na sude das pessoas pelo beneficio que ele tras, mas no porque ele cura alguma coisa ou outra e sim porque el nutre nossas celulas, as dando o que elas mais necessitam.
Agora uma coisa e certa…Voc so ganha algo na vida se voc ajudar o prximo. Tudo vem em dobro.
Ronney, mais uma vz muito obrigado por ceder o espao para estas discusses…espero que possamos ter deixado claro aqui as nossas idias.
Meu email esta ai…podemos conversar mais.
Obrigado pela atenao e um grande abrao a todos.
Leandro
Leandro, voc chegou a dizer sim que o suco tem propriedades e benefcios que nem remdio tem.
Entendo que ele pode ser maravilhoso para algumas pessoas, mas o fato que ele vendido como elixir milagroso sim!
Tambm continuo achando que o esquema de comisso da TNI decisivo para tornar possvel a venda do produto a um preo alto.
Mais do que tudo me preocupa bastante que ele seja usado por quem tem diabetes enquanto esta justamente uma das suas contra-indicaes. Na verdade este um dos exemplos de que ele est sendo mal utilizado.
Ainda prefiro fazer uma boa alimentao a um preo razovel usando frutas, verduras e tantos outros bons alimentos que crescem aqui mesmo e j tem seus efeitos bem conhecidos.
Sou um cara muito cuidadoso com sade e, como j disse, entendo que muitos podem ter excelentes resultados com o Noni, mas sem um estudo cientfico confivel (at agora todos que eu vi atribuindo propriedades milagrosas ao suco so financiados pela indstria ao redor dele) temos que considerar que o benefcio pode ser placebo ou resultado de outros fatores. Ningum est colocando em questo a experincia que vc e outros tiveram com o suco, t?
MAis uma vez Roney, AONDE EU FALEI QUE O SUCO TEM BENEFICOOS QUE “REMEDIO NAO TEM”?!. Disse sim que, o suce tem beneficios, estes os quais eu e outras pessoas sentimos. Sou um grande defensor de que assim como uma alimentao sadavel faa efeito, couve faa efeito para o estomago, banana para atletas, pelo fato do potassio, e o cha de camomila acalme, o suco tenham tambem seus beneficios. Isso sim eu defendo, agora me falar que eu defendi em algum momento aqui que ele substitui ou tenha efeitos que remdios, me desculpe, mas acho que voc ter de ler e relr o que eu escrevi.
Pode at ser que alguams pessoas vendam como elixir milagroso e o que eu defendo e a retirada estas pessoas da empresa (creio que esta parte voc passou batido no outro texto), eu no o uso como isso e nem as pessoas que eu conheo as vendem como, muito menos o pessoal do escritorio os autoriza a fazer, o que acontece e o que eu j falei, como voc ir calar a boca de uma pessoa como a Ana que a sobrinha tomou e regulou sua diabets, isso nao tem como, Certo? Concorda?
O que pode no ter so numeros suficientes para gerar uma estatistica, se voc for preocurar direito, la no Hawaii eles fazem um estudo com pessoas com cancer ja a alguns anos no me recordo ao certo, com capsulas de NONI, e as pesquisas so super bem sucedidas.
Quanto ao esquema de comisso, no sei bem se vcoc sabe, mas a carga tributaria do nosso pas e muito alta, pagamos muitos impostos, s voc ir no site e ver o quanto e vendido nos EUA no varejo a garrafa e fazer um clculo rpido, vai sair um valor aproximado ao valor que os emprendedores pagam. Contdo, isto tudo influencia tanto no valor da garrafa quanto na comisso.
Agora me explica, ja que voc esta bem por dentro, se diabetes uma de suas contra-indicaes (assim voc afirma), porque muitas pessoas que tem diabetes e tomam o suco conseguem regular a glicemia?!?! E porque muitas pessoas esto tendo uma qualidade de vida melhor?! E a indstria farmacologica, nela voc confia?! uma questao que me ajudara muito, pois eu tambem no sei.
Para mim quem esta atribuindo o milagroso no suco aqui neste blog voc, pois nao vi ninguem alem de voc apontar isto ao suco, eu mesmo ja falei e continuo falando: O SUCO NAO CURA NADA, APENAS NUTRIO PELO FATO DE SER MUIIIITO RICO EM NUTRACUTICO!!!!
Agora, se voc acha que placebo, porque os nativos usam a fruta pura e tem resultados disso e o porque esta empresa realmente no pode ter chego a uma pasteurizao que consiga de verdade manter todos os nutrientes. Alis, se voc l bem ingls, la no pubmed.gov tem uma pesquisa que fala exatamente disso, foram usados placebo e foram usados suco NONI, o resultado voc acha la. S no recordo ao certo qual pesquisa esta l, precissa ler e procurar. O que voc tambem pode star fazendo , leve uma garrafa destas a um laboratorio, eles te darao a resposta. Ahhhh, sabe uma coisa q eu no entendi?! Se e to ruim, tao mal assim, porque durante anos algumas farmacias de manipulao vem adicionando NONI em seus compostos??? Xeronina???
Assim como voc Roney eu sempre cuidei muito da minha sade e me preocupo demais com ela (principalmente com a da minha familia). Outro dia inclusive estava fazendo uma retrospectiva sobre isso. Durante anos no tomei refrigerante, s tinha a minha frente comidas e alimentos sadaveis. Mas se a alimentao de hoje em dia fosse realmente to pura e sadavel assim, ser que a industria farmacutica iria estar crescendo tanto com essas vitaminas em geral?!
Ser que os morangos teriam este tamanho todo? As carnes teriam, muitas vz, uma cor opaca?! Isso tudo deve ser levado em conta tambem.
Mais uma vez agradeo…
Leandro
Bem, eu achei que vc tinha dito aquilo, devo ter entendido mal, n? Mas vc excesso, o que mais se v gente usando e vendendo como remdio.
At onde percebi voc no faz parte da diretoria da TNI, certo? Ento o fato de vc achar que as pessoas que vendem o suco como remdio deveriam ser cortados da empresa no muito relevante. Na verdade o fato de tanta gente vender como remdio pode at ser um sinal de que a empresa aceita isso j que os lucros esto bem.
No fao idia do que causou as melhoras na diabetes que a Ana contou, teria que ser feito algum estudo mdico para determinar. At aqui o que eu vi que o suco Noni contraindicado para diabticos. No sou eu que afirmo isso, viu? Siga os links. Eu no posso afirmar nada pq no sou mdico.
A questo toda que voc no vai me convencer, s artigos mdicos que me convenam que so srios que mudaro a minha opinio. Remdio uma coisa muito sria, e mais uma vez vc associa o Noni a remdio ao citar suas supostas propriedades no combate ao cncer e usar o termo Nutracnico, que eu no conhecia, conforme um artigo na UFRJ algo na cinzenta rea entre alimento e remdio. uma leitura interessante: Nutracuticos, um desafiio normativo
Vc perguntou se confio na indstria farmacutica. De forma alguma! Ela muito mais suspeita do que a TNI jamais seria para mim! Eu confio em artigos de boas universidades com boa bibliografia… Na verdade difcil atestar a qualidade de um texto. Os do PubMed por exemplo no tem controle, aquilo parecido com a Wikipedia.
Sabe, se vc tiver links comprovando que a TNI tenta impedir que o seu produto seja vendido como nutracutico (agora aprendi) pode mandar para c. Se tiver links para artigos cientficos sem qualquer ligao com os interesses da indstria de Noni pode mandar tambm, mas ficar trocando a sua impresso sobre as coisas com as minhas incuo pq nenhum de ns tem qualificao para discutir isso, somos meros consumidores que devem tentar nos informar corretamente.
Com certeza Roney, vc entendeu mal aquilo e muitas outras coisas eu falei…mas tudo bem, estou levando este blog como uma conversa sadia entre duas pessoas que tem pesquisado bastante e querem ajudar aos outros com informaes. Lembre-se de uma coisa que vc falou e que no o que vc entendeu, EU NO TO AQUI PARA CONVENCER NINGUEM, APENAS PARA TENTAR ENRIQUECER ESTA CONVERSA.
Pelo que vc percebeu eu realmente no fao parte da diretoria da TNI, sou apenas um consumidor e beneficiado do suco. Se eu fosse da diretoria da TNI no estaria aqui tentando explicar coisas que ja vem sendo explicadas. Quanto a empresa aceitar que pessoas vendam como remedio um grande engano seu, totalmente o contrario, E INCLUSIVE JA OBTIVE INFORMAOES DE QUE A EMPRESA CORTOU ALGUMAS PESSOAS QUE VENDIAM ISTO COMO REMEDIO, e eles nunca incentivaram ninguem a vender como remdio, inlcusive se voce assina o contrato com a empresa no verso esta bem claro de que voce no deve falar sobre nada que voc comentou aqui em nossa conversa, sendo claro, eles tem como clausula que voce nao faca a propaganda nem o relacione como algo “milagroso”, muito menos remdio. O que faz algumas pessoas falarem e fazerem o suco parecer como se fosse algo “milagroso” aquilo que ja lhe escrevi anteriormente, como fazer uma pessoa que teve um beneficio em uma diabetes por exeplo, ou tvz ate mesmo em algo grave se calar??? Se cotra indicado para diabeticos porque eles tem esta melhora. Sei que no medico, mas ao mesmo tempo temos que ser claros quanto a isso. No porque fez bem a um que ira fazer bem da mesma forma para o outro, apesar deu acreditar que o suco nao faa mal algum. As pessoas muitas vezes so leigas e no entendem ou diferenciam que na verdade com o suco elas esto nutrindo suas clulas(pois o corpo feito de clulas) e que de certa forma isto e feito justamente por ter a pro-xeronina como um de seus nutraceuticos (ou nutrientes, como conhecido , portanto, uma maa tem seus nutrientes assim como uma laranja e elas no so remdios, certo? (se eu estiver errado me corrija por favor). PORTANTO NO TEM COMO EU TER RELACIONADO O SUCO COM REMEDIO, AFINAL DE CONTAS TODA NOSSA ALIMENTAAO NUTRITIVA E RICA em NUTRIENTES). Por sinal este nutriente tbm existe no talo do abacaxi e ja vem sendo estudado a 30 anos. Porm em quantidades muito pequenas em relaao a fruta Noni.
Tambem nao me recordo em falar de propriedades do suco para o cancer, o que eu disse que pesquisei e li uma materia (alias mais de uma matria) que em uma universidade do Hawaii eles ja vem fazedo pesquisas com capsulas de noni para pacientes em quimioterapia e que vinha ajudando muito, irei recordar o link e postar aqui logo mais para nao ficr em vao.
Uma outra saida tambem voce ler alguns livros como o de leglinton lobo, incriveis 50 frutas com poderes medicinais (quem fala “poder medicinal” nao sou eu e sim o autor do livro,que quimico, professor e pesquisador em fitologia). Tem tambem alguns livros do Dr Solomom que voce pode dar uma lida, inclusive se vc quiser vc pode escrever para ele no site e ele te respondera com toda clareza.
Ser que alguma industria farmaceutica financiaria estudos com Noni?! Sera que teriam interesse nisso?
Ainda mais depois de ser patenteado o nutriente pro-xeronina a 30 anos atras e tbm a forma de pasteurizaao do suco de forma que conserve seus nutrintes ativos?
Existem tambem outros sites com pesquisas de vaaaaaaaarias universidades que giram em torno do fruto NOni, se vc perceber la no pubmed.gov existem dois tipos de pesquisas, uma com 10 ou 15 pesquisas sobre o suco Tahitian Noni, outras 119 se vc pesquisar como noni, e como morinda citrofolia (nome cientifico da fruta) mais algumas. Tem pesquisas em um site de cancer tambem que nao me recordo no momento, porem irei postar em breve.
Quando falamos em TNI falamos de uma empresa muito grande e uma empresa grande com certeza tem todo o interesse em pesquisar e fazer artigos cientificos. Imagina se a coca cola nao tivesse, se a Nike nao tivesse um centro cientifico para pesquisas, a propria dolly deve ter a dela.
Pelo que eu saiba o http://www.pubmed.gov financiado pelo governo, mais especifico, DEPARTAMENT OF HEALTH AND HUMAN SERVICES, e vc me comparou ele a um site que no traga informaoes serias?! Ento voce me diz que todas estas universidades que la postam suas pesquisas nao sao serias?!
Este trecho foi tirado daquele texto que vc passou logo acima:
“No caso, e para esse tipo de pblico, uma primeira resposta poderia ser algo como: “nutracuticos so substncias que se apresentam numa faixa cinzenta, entre comida e remdio, entre nutriente e medicamento, compreendendo no apenas nutrientes tradicionais, como vitaminas, sais minerais, aminocidos ou cidos graxos poli-insaturados, mas tambm no-nutrientes como as fibras, alm de uma ampla gama de substncias que parecem contribuir para a preveno ou mesmo cura de doenas, como o licopeno do tomate, o resveratrol do vinho, os fitoesteris da casca da uva, que podem estar presentes, ou no, em alimentos – ento muitas vezes por isso denominados alimentos funcionais, sendo que os mecanismos de ao no esto, na maioria dos casos, plenamente conhecidos, baseando-se as afirmativas mais em dados epidemiolgicos do que em ensaios bioqumicos ou fisiolgicos.”. Retirado do site indicado pelo Roney -http://acd.ufrj.br/consumo/leituras/ld_lec_nutraceuticos.htm
Digo nutraceutico como leigo que sou, porem se realmente for isto que eu entendi, explica um pouco o porque o Suco TNj esta no rol de suplementos alimentares e nao como de remdio. Porem ainda como leigo, e usando, retiro o termo nutraceuticos e venho reiterar com nutrientes.
Com certeza Roney seria inocuo ficarmos aqui discutindo, a unica qualificaao que me difere de voc para falar do suco a de um comsumidor que teve seus beneficios e que gosta de pesquisar a respeito. E no que eu puder ajudar estarei disponivel.
Fica aqui meu email para entrar em contato comgio
le.dimperio@gmail.com
Poderemos conversar mais e trocarmos idia a respeito deste assunto. Gostaria tbm que voce me passase bons sites de pesquisa ja que o pubmed nao e confiavel.
Ficarei no aguardo e mais uma vez, muito obrigado pela conversa.
Leandro
Leandro, no faz sentido a gente conversar sobre isso por email pq o assunto de interesse geral, certo? Alm disso, mesmo que me apresentem provas de que o suco de Noni tem propriedades nutracnicas (nutriente e nutracnico so coisas diferentes, leia o artigo que eu coloquei acima) no pretendo gastar tanto dinheiro em um complemento alimentar.
Pelo que entendi o Pubmed recebe todo e qq artigo escrito na rea de medicina, tanto os bons quanto os ruins. Em questes como esta, de sade, a gente tem que se guiar por decises mais oficiais como o FDA… Muito embora algumas indstrias muito mais ricas que a do Noni j tenham sido acusadas de “amaciar” o FDA.
Quem teve benefcios com o uso do Noni tem todo direito de falar da sua experincia, mas considero irresponsabilidade a pessoa indicar a outros. como indicar um antidepressivo… S um mdico deve fazer isso.
Aparentemente Xeronina e pro-xeronina so coisas citadas apenas em artigos sobre o suco Noni, acho muito estranho.
Quanto mais pesquiso mais me conveno de que h algo errado com o Noni.
At que algum me mostre artigos de um MIT, de um FDA ou de uma Unicamp da vida provando que a Morinda Citrifolia tem as propriedades que a TNJ lhe atribui eu no posso mudar o meu ponto de vista.
POde me esclarecer uma dvida? Qual a diferena entre pirmide e marketing de rede? Pq se pirmide ilegal pq existem empresas usando esse sistema?
Boa pergunta Laise!! A resposta : No sei!!! Hahaha!
Nem sei se h diferena de fato e no estou muito animado para pesquisar, o que eu lembro que na dcada de 80 proliferaram pirmides de troca de dinheiro e estas acho que foram consideradas ilegais.
O marketing de rede ao meu ver se parece um pouco com certas seitas religiosas modernas onde o crente consente em enriquecer os coordenadores e parecem no se importar que eles (os coordenadores) no sigam as crenas que cobram dos seus fieis. Se consentido no sei se pode ser considerado ilegal.
Ao meu ver o problema do marketing de rede que, mesmo sem saber, sua opinio acaba sendo comprada pois vc quer que mais gente use o produto para ganhar mais dinheiro e como os rendimentos de quem est l em baixo da pirmide so muito pequenos eles vo se transformando em verdadeiros evangelistas capazes de qq coisa para atingir os altos lucros dos membros com redes maiores.
Aproveitando, o Marcus Fidelis mandou um link para um post no blog dele falando da deciso do Ministrio Pblico Federal de pedir a proibio do comrcio de suco Noni no Brasil
Roney e demais amigos!!!
Posso me intrometer na conversa?
Meu nome Andr Luiz, sou mdico com mais de 20 anos de experincia e quero apenas colocar algumas qustes aqui.
1- O efeito placebo que vc cita no inicio realmente verdade. Mas os efeitos do noni so mais bem visualizados em equinos e felinos e em uma segunda escala em caninos. Os humanos so a quarta espcie na lista. Mas NO EXISTE EFEITO PLACEBO em animais.
2- No h contra-indicaes para uso do suco de noni, principalmente em diabticos. 30 ml do suco tem a mesma quantidade de frutose que uma fruta “in natura”. No h glicose ou sacarose, nem aucar refinado. Nunca ouvi falar em meus anos de medicina que frutas fossem contra-indicadas para qualquer pessoa.
3- A quantidade de potssio em 30 ml do suco de 28 mg, dentro da possibilidade normal de qualquer pessoa com doena renal compensada.
4- No permitida pela empresa TNI qualquer veiculao de propaganda vinculando o suco a “efeitos milagrosos”. Mas certo que nem tudo na vida determinado pela cincia. Essa conversa de segurana estabelecida para frmacos coisa inventada pelos laboratrios para vender seus medicamentos no mundo todo. Antes deles j se tratava milhares de doenas com plantas e Hipcrates j disse h 2500 anos que “O homem parte integral da natureza e s a natureza pode preservar sua sade e curar seus males”.
5- Confundir marketing multinivel com pirmides muito comum. Mas existem diferenas simples que qualquer pessoa esclarecida pode ver facilmente, como a origem do dinheiro que se converter e bonificao para os associados, etc.
O problema no reconhecer que tudo o que fazemos no nosso dia-a-dia que funciona em esquemas piramidais: tentar negar isso ignorncia. A idia da empresa com o presidente, vice-presidentes, diretores, coordenadores, etc. uma forma de ver isso. Mas tambm assim na hierarquia militar, E EM QUALQUER OUTRO ESQUEMA ONDE HAJA UMA HIERARQUIA INSTITUCIONAL. O que muda no marketing de rede que qualquer pessoa pode ter acesso qualquer posio, desde que trabalhe para isso.
Mas digo j: se oferecerem quaquer coisa onde “se pode ganhar dinheiro fcil”, desconfie. Marketing de Rede no fcil, mas simples. Exige determinao e trabalho. S oferece recompensas que em outras formas de trabalho no so possveis no mesmo intervalo de tempo. O Marketing Multinvel em todas as suas variaes uma tendncia mundial e movimenta mais dinheiro do que o varejo. E voc, como pessoa esclarecida pode ter acesso a estes dados facilmente!
Mas infelizmente tem picaretas se usando deste mercado da mesma forma que em todos os outros e principalmente no governo…
Laise…
Pirmides so formas de especulao financeira onde se utiliza o dinheiro de outras pessoas para proveito prprio e esto situadas no artigo 171 do Cdigo Penal.
Marketing multinivel uma modalidade de mercado criada na dcada de 1950 onde se permite atravs de uma parceria com a empresa, que o consumidor posse se tornar um empreendedor associado a empresa para divulgar seus produtos. Algumas empresas trabalham com venda direta e permitem o multinivel, outras trabalham s com a venda direta e outras incentivam o multinvel com pouca venda se baseando mais no consumo.
Foi uma sacada muito inteligente onde se usou a idia da pirmide para construir algo legal.
A legalidade da coisa est na origem do dinheiro que ser usado para remunerar os associados: a movimentao de produtos dentro do grupo que o consumidor cria. O clculo da porcentagem se d por diferentes nveis de qualificao que independem da sua “posio” no negcio.
Em uma pirmide, a origem do dinheiro o pagamento da sua “inscrio” no grupo, que normalmente uma quantia exorbitante. E quem entra primeiro ganha mais sempre…
No marketing multinivel voc pode alcanar qualificaes maiores do que a pessoa que te indicou e te colocou na empresa.
Existem ainda algumas outras, mas se voc quiser saber mais, entre em contato comigo pelo andrellcosta@msn.com que terei prazer em te passar mais informaes.
Ahhhh!!! Ontem esqueci de explicar: estes dados que eu postei so referentes ao Suco Tahitian Noni e no aos outros produtos que contm noni que existem venda pela Internet.
A TNI detem 90% do mercado mundial de noni e s ela utiliza o noni do Tahiti. Ela tem um contrato de 200 anos com o governo tahitiano que lhe garante a exclusividade na extrao do noni na Polinsia Francesa. E em contrapartida ela transformou um produto sem valor comercial no principal item de exportao do Tahiti, j superando a pesca e o cco. Em termos de renda geral perde apenas para o turismo, j superando a extrao de prolas negras.
O processo de preparo do suco patenteado e garante a manuteno das propriedades benficas e do total de nutrientes da fruta, alm de usar tambm as folhas e sementes em diversos outros produtos como cosmticos e higiene. Ahhh!!! O STN (Suco Tahitian Noni) orgnico.
As outras 300 empresas que disputam os 10% restantes do mercado mundial usam o noni de Tonga, China, ndia, Panam, Indonsia e Hawaii, que cultivado, diferentemente do tahitiano que nativo.
Estas empresas normalmente usam o noni liofilizado, desidratado ou congelado. Isso faz com que o fruto, que j no dos melhores, perca muito de seus nutrientes.
Os DOIS casos de hepatite e o NICO caso de alterao renal relatados na literatura no foram ligados ao STN. Os produtos em uso eram de fabriquetas sem nome para garantir no mercado. Inclusive uma de Maratazes, no Esprito Santo. Eu acompanhei isso bem de perto…
Esqueci de colocar que 30 ml do suco tem 13 kcal, o que equivaleria a 3,2 gramas de glicose.
Se vocs quiserem e me permitirem posso tentar relatar aqui o pouco que eu j descobri a respeito dos componentes do STN e o que acontece no organismo quando eles so utilizados.
Mas posso te garantir como mdico, que qualquer medicamento de laboratrio tem mais riscos, efeitos colaterais e contra-indicaes que uma garrafa inteira de STN.
Da prxima vez que voc tiver uma dor de cabea, ao invs de tomar umas gotinhas de dipirona ou at de algo pior, voc deveria pegar umas folhinhas de “Arthemisia velotorum” ou de “Althernanthera Sp.”, que fazem mais efeito com NENHUM efeito colateral! Afinal os compostos quimicamente ativos destas plantas deram origem aos remdios “qumicamente seguros e cientificamente testados”, que realmente melhoram a dor de cabea, mas podem causar aplasia medular, agranulocitose e morte…
Ol crianas… quanta discusso a respeito de uma coisa to simples.
Agradeo primeiramente as colocaes do Dr. Andr Luiz. Vieram em bom momento.
Me questiono a respeito de onde est a tal da seita, Roney. Acho que do seu lado. Por qu da bandeira? Que guerra esta? A impresso que tenho, que voc e somente voc, est criando um seita, a ANTI-NONI. Voc por acaso est trabalhando para algum laboratrio? essa a impresso que d. Afinal, eles so os nicos a perder se o suco fincar p no pas. No entendo como uma coisa que est sendo boa pra tanta gente, com tantos depoimentos a favor, merea um descrdito to grande de sua parte. Me estranha algumas coisas: voc leu em UM SITE que faz mal para diabtico e acreditou nele. Que coisa!!! E no acreditou em todos os outros que falam a favor. Nem nas pessoas que atestam a veracidade dos fatos. Voc leu em UM SITE, que diz que rico em potssio e que pode causar problema nos rins. Isto uma mentira, como o nosso Dr. Andr Luiz j colocou acima, uma mentira que foi desmistificada em um outro site, onde se explica que a pessoa em questo, j possua um problema grave de rins e que abandonou todo o tratamento mdico que estava sendo feito e se automedicou com o suco. Deu problema. Lgico! Mas me diga voc. Foi o suco? Nos estudos que fizeram a respeito do caso em questo, o teor de potssio encontrado no suco foi de 56,3mEq/l, similar aos valores encontrados em suco de laranja e tomate, sendo portanto, descartada a hiptese de ter sido o suco o responsvel. Irresponsvel foi o sujeito de ter feito o que fez. H um outro site, que por sinal, o original dos tpicos nos quais at a anvisa se baseia, e que foi copiado pela metade. Aquela metade que interessa. Estou me referindo questo da intoxicao heptica . O restante do site ( que no aparece…) fala que foram feitas as devidas averiguaes a respeito das denncias e que, aps intensas pesquisas, no foi encontrado no suco, nenhuma substncia que pudesse ter causado as tais intoxicaes hepticas, sendo tambm, descartada a possibilidade de ter sido o suco o responsvel pelos problemas. Por causa destas denncias que o suco a princpio, foi barrado na comunidade europia, mas aps os estudos citados acima, ele foi liberado. E olha que a anvisa da comunidade europia tida como a mais rigorosa do mundo. E l, ele vendido tranquilamente como outro suco qualquer (o que ele !)
No me pergunte qual o site, pois eu j entrei em tantos para pesquisar, que nem sei te dizer qual. Mas te afirmo que j topei com ele mais de uma vez e que no vai ser difcil para voc, que to bom para descobrir as coisas na internet, ach-lo. Me espanta o fato de todo mundo que quer desmistificar o suco usar o mesmo texto. Voc no acha isso meio esquisito? Todo mundo usar um texto s? E s o pargrafo que interessa a eles? Por que ser? Por que no colocaram o site todo?
Em um outro texto, fala-se que no h estudos cientficos que realmente comprovem os efeitos que as pessoas dizem que o suco tem e que para as pessoas ficarem atentas a este fato, mas que o suco natural, que no tem contra indicaes e que mal no vai fazer (no com estas palavras, claro!). Neste texto tem at um comentrio que diz que um excelente antioxidante!
Ache o site e voc vai ver quem que est acreditando em qualquer coisa que sai na internet!
Li numa veja – edio 2010 de 30/05/07,recentssima, uma reportagem de uma pgina toda (111)a respeito das propriedades ANUNCIADAS de vrias guas minerais, incluindo uma que diziam ser anticancergena e que ajuda na preveno de doenas cardiovasculares. E a? A Anvisa vai proibir a comercializao destas tais guas tambm?
Mas voc quer saber por que eu estou escrevendo tudo isso? porque eu realmente estou pesquisando a respeito do noni, imparcialmente, procurando sins e nos. Minha irm comeou a tomar o suco por causa do colesterol e do trigliceres. Ela viu o resultado em algumas pessoas prximas a ela e resolveu experimentar. Ela tomou o suco por um ms e meio e fez os exames. Realmente funcionou. Colesterol normal, glicose normal e trigliceres normal. S tem uma questo aqui. Minha irm tem lupus. H mais de 12 anos que ela trata e atualmente ela mantm o lupus estvel. S que neste exame, o lupus SUMIU. Voc entende o que isso? No sei se voc sabe, mas lupus no tem cura. SUMIU!!!! At os mdicos esto chocados com isso. Ningum consegue entender nada. Em nem um momento ela tomou o suco para isso, e sim para ajudar a baixar os nveis de colesterol e trigliceres. Exame normal. Incluindo a, a taxa de hemcias e glbulos brancos, que estavam sempre muito abaixo do normal por causa do lupus. Ela faz controle de 2 x 2 mses por causa da doena. No se diz que o exame da mesma pessoa. O exame j foi refeito aps os 2 mses SEM MEDICAMENTO ALGUM e de novo NADINHA. O prximo exame est marcado para daqui a 3 mses e o prprio mdico disse que ela s deve manter o suco (oncologista e hematologista conceituadssimo, que ao ser questionado respeito da proibio da anvisa a respeito do suco, achou um absurdo, com todas as letras!!!)
Por isso eu pesquiso, como uma pessoa sria. Por isso eu escrevo, tambm como uma pessoa sria, para pessoas srias.
Agradeo pelas excelentes colocaes do Dr. Andr Luiz.
Dr. Andr Luiz creio que todos aqui, com sua excesso, podem ser classificados como leigos e as suas informaes seriam muito teis se voc fornecesse a biografia (online ou no) que confirma o que voc disse.
Quando ao marketing de rede continuo achando que ele favorece uma distoro da opinio tornando-a arbitrria.
Senhora Valena, seitas tem o costume de provar suas verdades com base apenas na f ou nos livros escritos por seus membros o que definitivamente no constitui prova.
Forneci links para a advertncia da Anvisa, da FDA e o Marco Fidelis acrescentou a notcia de que o Ministrio Pblico est pedindo a proibio do comrcio do suco Noni no Brasil.
Vocs precisam atuar junto a estes orgos e a organizaes sem qualquer interesse contrrio ou a favor do suco Noni e no junto a mim.
Quanto algum me fornecer artigos confiveis mudo minha opinio, enquanto permanecer em afirmaes sem comprovao nada posso fazer.
Srs(as),
No sei exatamente que experincias tiveram com pessoas que lhe falaram sobre o produto! Tornei-me um distribuidor da Tahitian Noni International exatamente pq vi ali diversos diferenciais do tradicional (religioso/seita) das empresas de marketing de rede que j havia conhecido e at me decepcionado.
1 – Vejo muitos falarem de pirmide: como um “ex-revoltado” com esses esquemas, estudei a coisa mais a fundo e vi que na TNI as pessoas tm acesso ao tpo da “pirmide” sem necessitar ir “empurrando” os qualificados acima dele. Este fato, para mim, descaracterizou a to falada pirmide.
2 – Quanto s pessoas “hipnotizadas”, tenho visto muitas pessos QUE NO SE TORNARAM DISTRIBUIDORAS atestarem com depoimentos pessoais, os benefcios que esto sentindo: ou seja, eles no possuem o INTERESSE HIPNTICO PELO DINHEIRO para deporem a favor do produto, dentre os quais encontramos at mesmo pessoas famosas: no que isso influa na minha deciso, mas refiro-me a pessoa que tem na sua IMAGEM o bem (patrimonial) maior.
3 – Felizmente no meio em que vivo, no tenho visto nenhum gesto de irresponsabilidade quanto indicao do produto de forma inconsequente. Eu mesmo insisto muito para que as pessos busquem informaes mais detalhadas a respeito do produto.
4 – Alguem falou que o site http://www.pubmed.org no teria tanta imparcialidade. Ora, trata-se de um site onde constam ali informaes de PESQUISAS CIENTFICAS onde tais profissionais esto expondo seus nomes para darem aqueles pareceres. Trata-se de pessoas com alto grau de qualificao cientfica e que, at onde sabemos, no fazem parte da “seita” NONI. Creio que seria grande irresponsabilidade, quia crime, destes profissionais publicarem aqueles contedos se tais no refletissem a verdade do que falam.
Entretanto, que h pessoas que ainda pem o DINHEIRO acima de qualquer questo e tentam VENDER ILUSES a qualquer custo fazendo mil promessas SOMENTE VISANDO “AUMENTAR A SUA REDE”, a sou obrigado a concordar. No obstante, tal fato no desqualifica a empresa em si, ou outros que tentam trabalhar de forma sria.
S para esclarecer, o contrato de distribuidor da Tahitian Noni International prev RESCISO SUMRIA para aquele que falar do produto com PROMESSA DE CURA, ou seja, em todo cesto sempre haver alguma ma podre.
Oliveira, at onde percebi o Pubmed aceita todo e qualquer trabalho cientfico sem fazer filtro. Ali estaro bons e maus cientistas, trabalhos bons e maus, concluses corretas e incorretas. Temos que nos guiar no pela opinio de um ou outro cientista, mas pelo consenso entre eles e este consenso aponta que:
Em relao ao esquema de marketing de rede sempre fiz e continuo fazendo a crtica de que ele produz uma distoro da imparcialidade criando uma defesa quase mstica dos produtos vendidos, misticismo este que pode contaminar mesmo quem no participa da rede.
Sade muito srio e, at nos diversos comentrios aqui, vemos vrias vezes sugestes de propriedades medicinais do suco Noni.
Alm disso a veemncia com que ele defendido tambm corrobora minha tese de mistificao causada pelo esquema de marketing de rede.
Srs(as)
Acho til colocar aqu minha pesquisa no Google:
apenas escrevam “vendas em piramide”
Isto me esclareceu o significado de “MM”= marketing multinvel ou “MLM”= multi-level marketing ou “NM”= network marketing.
Em resumo, vendas em pirmide.
“Enriquea depressa”, vendas em pirmide e marketing multinvel
Estas prticas incluem tanto burlas bvias como esquemas mais subtis.
As burlas bvias no tm nada a ver com uma proposta de negcio. O conceito de negcio irrelevante e muitas vezes no sequer descrito na proposta.
Os esquemas mais subtis implicam uma verdadeira proposta de negcio e realam o produto ou servio a fim de convencer o consumidor da sua seriedade. Para o potencial empresrio torna-se, assim, mais difcil
distinguir as empresas legtimas de marketing multinvel e venda directa dos burles da venda em pirmide.http://ec.europa.eu/dgs/health_consumer/library/surveys/sur23_pt.pdf
As vendas em cadeia so permitidas?
As vendas em cadeia, tambm designadas por vendas em pirmide ou em bola de neve, consistem na entrega gratuita, ou a um preo reduzido, de um bem ou servio ao consumidor, desde que este assegure ao fornecedor uma de duas condies:
um certo volume de vendas;
a angariao de um nmero mnimo de novos clientes.
Estas vendas encontram-se proibidas, na medida em que o consumidor ficava obrigado a realizar funes de revenda.
SOS Consumidor Compra e venda Vendas em cadeia
Notem que um site de Portugal
http://www.deco.proteste.pt/map/src/376441.htm
Aqu, caros senhores, se percebe o por qu no mostram em pblico o contrato com a cadeia de vendas. Claro! A revenda proibida! A pirmide se tornaria ilegal.
Poderiam ento mostrar uma pirmide legal com uma clusula, onde o consumidor participante se obrigaria de consumir regularmente o produto, sem parecer prescrio de qualquer receita patolgica.
A tristeza encontrar pessoas com crises de conscincia
narrando o abandono, depois de verem colegas arrazados quando no conseguem, por alguma razo, cumprir o trato.
Pior escutar o jargo de vendas. “Quem no tem competncia no se estabelece”. Como se fosse todos de uma mesma classe social, e com um produto competitvel com o mercado livre. 500% mais caro com um similar.
Ou at a presso, em tempo de crise, no centro da pirmide, de mentores sem escrpulos sobre seus “downlines” inadimplentes. Afim de rebaix-los.
http://www.scribd.com/doc/14209/herbalife-a-verdade
Vendas em pirmide na china considerado crime de colarinho branco.
Porm h uma crescente tendncia na penetrao mundial, principalmente no Japo.
http://www.chance.com.br/nk/noticias.php?o=1188714410&n=247&ecn=100001&PHPSESSID=81567c8d1d5bad7379a2a9933a25d326
A transparncia est na rede “web”, baixem os preos, a ganncia e mostrem para o pblico que o produto para determinada classe social (A ou B).
http://ec.europa.eu/dgs/health_consumer/library/surveys/sur23_pt.pdf
Descupem, faltou dar espao e o link acima no acendeu.
Sinceramente, as pessoas no compram produtos que tirem a prpria liberdade de deciso.(mercado multinvel)
Mas, sim formar um grupo que tenha interesse real em um produto acessvel, e ter indepedncia de estar ou no participando de uma pirmide. (venda direta)
Ento teramos um preo menor para o produto no mercado formal em prateleiras e em lojas afins.(mercado livre)
Muito Obrigado
BEm, ao menos o esquema do Noni no parece ser pirmide at onde pude perceber.
Ainda assim eu no gosto do esquema de marketing multinvel por questes ticas.
O sonho de receber muito dinheiro indicando um produto acaba comprometendo, mesmo inconscientemente, a imparcialidade das pessoas. O marketing multinveis compra a nossa opinio.
gostaria de saber onde encontrar suco de noni
Comentando:
Rita, sem dar telefone ou endereo, diz pelo menos em que cidade e estado voc est para facilitar, n?
Aqui no Rio sei pelo menos de uma pessoa que talvez ainda no tenha desistido de vender isso. Se quiser passo seu email para ele.
No acredito que o suco Noni seja realmente benfico, mas quem sabe no funciona como placebo? Se funcionar est valendo.
RONEY, PELO QUE PERCEBI, VOC RESOLVEU SE CALAR… O MELHOR QUE VOC FAZ, TENDO EM VISTA QUE VOC S EST DISCUTINDO COM PESSOAS ALIENADAS, CEGAS, SURDAS E SOBRETUDO LOUCAS PARA FAZEREM PROPAGANDA PARA LEIGOS ACREDITAREM NESSE EFEITO MILAGROSO DO PRODUTO COMO SE FOSSEM APENAS CONSUMIDORES. VOU GUARDAR NA MINHA MENTE O NOME DESSE MDICO DR. ANDR LUIZ E TER O CUIDADO DE NUNCA SER CONSULTADA POR ELE, POIS TODO MDICO SE BASEIA EM FATOS CIENTFICOS E NO EM HIPTESES NO COMPROVADAS. FICOU CLARO MAIS AINDA PRA MIM QUE AS PESSOAS QUE DEFENDEM ISSO ESTO HIPNOTIZADAS, CORRENDO FEITO LOUCAS ATRS DE CLIENTES PARA OBTEREM GANHO FINANCEIRO – ALGUMAS J CIENTES DE QUE ESTO VENDENDO GATO POR LEBRE…
Eu nunca me calo Lorena ;-) que as atividades nesse post tinha parado ;-)
No fique to surpresa, as pessoas precisam de coisas em que se agarrar e so facilmente seduzidas por promessas como o Noni.
bem capaz do Dr. Andr Luiz no existir ou suas opinies podem ter sido manipuladas.
De qq forma, realemente devemos ser muito criteriosos na hora de escolher um mdico!
Quando ao Noni creio que as campanhas online de conscientizao (como a que eu fiz timidamente) lanaram alguma luz sobre o caso e j no vejo o fanatismo de antes faz muitos meses!