Acredito que um dos mais rápidos caminhos para a insatisfação é o sonho com soluções milagrosas. Em grande parte é por isso que reclamo de Matrix e Harry Potter: as gatas borralheiras vivem com dificuldades até que uma fada madrinha vem transformar suas vidas magicamente.
Infelizmente vivemos a cultura das soluções mágicas para tudo! Da barriga à conta bancária passando pela saúde.
Tudo fica mais complicado quando se insere na equação a sedução do marketing de rede.
O elixir da vez é o suco da Morinda Citrifolia, vulgo suco de Noni.
A fruta é rica em proxeronina que nos ajuda a catalizar a xeronina – substância que age sobre as proteínas.
Até hoje nunca tinha ouvido falar em “nonina” nenhuma, mas animadas pela promessa de dinheiro fácil um monte de pessoas legais já se convenceram de que ela é o segredo para uma vida boa.
É tanta gente falando bem do suco que deu trabalho achar algum artigo sério e aparentemente imparcial.
O que recolhi no único artigo mais confiável (primeiro link abaixo) de importante é o seguinte:
- Os testes nem comprovaram nem invalidaram as propriedades do suco;
- Diabéticos devem evitá-lo pois é rico em açúcar;
- Também é rico em potássio e deve ser evitado por quem tem desordem de Kidney nos rins;
- É desaconselhável para crianças e mães gestantes ou lactentes;
- Não foram registrados efeitos colaterais, mas pode deixar a urina rosa, laranja ou marrom temporariamente.
Pelo preço que custa confesso que não tenho vontade de experimentar, mas para quem tem algum problema, não se enquadra em nenhuma das contra-indicações e tem grana para gastar acho que vale a pena ver no que dá (não vale não! Só aplique seu dinheiro no que foi bem estudado!). Na pior das hipóteses tem o efeito placebo! ;-)
Links:
- Artigo na Wikipedia (ainda meio tendencioso)
Uma das piores marcas da nossa cultura
“se � natural n�o faz mal” ou “se bem n�o faz, mal tamb�m n�o vai fazer”.
nos textos hist�ricos sobre o tomate diz-se que al�m da cor incr�vel para saladas, tinha a grande vantagem de n�o matar ningu�m.
Obrigado Eric! � bom saber que posso contar com vc quando falta um toque de intelig�ncia �cida aqui no blog! ;-)
preciso saber se � verdade que o noni causa hepatite , isso � verdade ou � apenas para evitar a comercializa��o da fruta?
Que loucura! Só agora estou ouvindo sobre isso.
Fui pesquisar e realmente nem toda hepatite é viro´tica como se vê no artigo da Wikipedia sobre Hepatite.
Outro artigo na Wikipedia sobre o próprio Noni alerta para essa suspeita de que as toxinas do fruto podem causar hepatite, mas destaca que isso ainda está em estudo.
Olha… Tem tanto alimento bom no mundo como arroz integral, frutas, legumes, folhas e carnes que acho melhor comer o que é garantido e deixar esse Noni de lado. É como se alguém dissesse que pode passar um trem por cima da gente ou talvez não passe… Bem, vou preferir o lugar onde tenho certeza que estarei seguro! ;-)
Conheces o http://www.nonihealthinfo.com?
Creio que h� mais informa��es s�rias sobre a Morinda citrifolia, al�m das que voc� j� levantou.
[]s,
Geraldo.
Oi Geraldo,
Acho que nunca tinha entrado neste site n�o, fui l� dar uma olhada, mas pense bem… Voc� acha que o site da Coca Cola � um bom lugar para se informar sobre a Coca Cola? Que o site de um partido pol�tico � o melhor lugar para saber dos seus pr�s e contras?
O Noni precisa de artigos positivos feitos por institui��es imparciais.
As duas institui��es principais do Brasil (Anvisa) e EUA (FDA) desqualificam o Noni em suas propriedades medicinais.
A Anvisa determinou a suspens�o das propagandas por alegarem indevidamente “propriedades anticancer�genas, anti-inflamat�rias, analg�sicas e antis�pticas, dentre outras.”
O que achamos no site da FDA (EUA) n�o � diferente e tamb�m critica a empresa por alegar que o produto tem propriedades medicinais.
Al�m dessas duas fontes de informa��o achei um post de um blogueiro que foi bem mais longe do que eu na pesquisa, sugiro a leitura do Suco de Noni – Final no blog Entreatos.
At� agora n�o vi sequer uma fonte s�ria defendendo as propriedades do Noni.
Senhores,
Conheci a fruta Noni h� pelo menos 6 meses. Confesso que fiquei, “pelo menos” curioso a respeito da fruta. Mas tamb�m pensei: “Como � que uma empresa que comercializa tal suco desta fruta pode crescer t�o r�pido e em t�o pouco tempo?”. S� pode ser pelo seu resultado. Tenho 36, casado, pratico atividade f�sica quase que diariamente, e n�o apresento qualquer enfermidade vis�vel, ent�o talvez em mim n�o apresentasse tal efeito, foi quando apresentei uma mat�ria a respeito da fruta a duas pessoas. Uma foi minha m�e, uma senhora de 71 anos e com 2 problemas s�rios de sa�de, e outra pessoa pr�xima com problema de Pcsoriase. Resumo: Minha m�e tem pelo menos uns 10 anos com problemas s�rios de pris�o de ventre e de depress�o, este �ltimo fazia com que mesma tomasse uma droga pesada todos os dias para dormir. A outra pessoas durante mais de 15 anos conviveu com a doen�a sem que a medicina tivesse nada a fazer a n�o ser tratar em �pocas de crise. Pois, ambas passaram a tomar o suco e minha m�e, j� no primeiro m�s passou a frequentar o sanit�rio diariamente (coisa que n�o fazia nos �ltimos anos) e deixou de tomar a droga para dormir, melhorando sua qualidade de vida. A outra ap�s 60 dias consumindo o noni, teve sua Pcsoriase reduzida em pelo menos 90%. Confesso que sei que o noni n�o tem registro da Anvisa, afinal n�o se trata de medicamento e sim de uma fruta. Pergunto: A laranja tem registro? A ma�� tem? O abacaxi tem? Mas todos sabemos que s�o �timos para sa�de. O que posso dizer que n�o necessito (neste caso), para comprovar o benef�cio do noni, pois a ci�ncia mora na minha casa, minha m�e, uma senhora de 71 anos e que hoje vivie melhor ap�s tornar-se consumidora do suco noni. Caso tenha interesse em conhecer mais sobre esta verdade, entre em contato com meu e-mail.
Comprei o fruto aqui em manaus mas naw sei como utikliza-lo. acredito no seu poder de cura, mas desconhe�o quando esta maduro ou verde e como fazemos osuco, pois aqui esta uma febre sobre o noni o pre�o vareia entre 10 a 30 reais o kilo.
Por favor mande-me informa�oes como utilizar este sucu.
Esse post est� com 3 anos (e o suco Noni praticamente sumiu) ent�o a mem�ria j� me falta, mas lembro de ter lido em um dos sites a favor do suco que � necess�rio saber preparar muito bem e que praticamente s� o suco industrializado seria ben�fico…
Al�m do mais depois de tr�s anos ainda n�o vi qq pesquisa que indique que ele pode mesmo ser saud�vel.
Pergunte ao seu m�dico o que ele acha, certo? Com sa�de n�o se brinca!
Desculpem, meu e-mail: marcos.medrado@hotmail.com
Oi, Roney!
O que voc� acha da PubMed. Ela � uma fonte imparcial? Se voc� considerar que sim, acesse novamente o:
http://nonihealthinfo.directsource.net/rstopic.asp de d� uma olhada nas pesquisas l� linkadas.
Sobre o proibi��o da Anvisa, ela � clara. Proibe que produtos que formam registrados como suco aleguem indevidamente que possuem �propriedades anticancer�genas, anti-inflamat�rias, analg�sicas e antis�pticas, dentre outras”.
Isso n�o significa que o fruto noni esteja proibido, ou que seja uma fraude. J� h� no Brasil, creio que saibas, as primeiras planta��es de noni. (basta buscar por “mudas de noni” que vc comprovar� esta informa��o. Eu mesmo comprei umas sementes h� um m�s atr�s e j� est�o brotando (que v� no vai dar).
Para concluir, o que eu posso te assegurar, sendo um consumidor de um produto � base de noni h� mais de 3 anos, � que � um fruto fant�stico!!! Maravilhoso para a sa�de e o bem estar.
PS.: Se tu puderes, responda para meu e-mail.
Abra��o.
Geraldo
Bem vindos Marcos e Geraldo,
Como voc�s dois falam a favor do Noni vou responder os dois no mesmo coment�rio, certo?
Bem, ao meu ver o suposto sucesso de vendas (n�o sei de estat�sticas e n�o conhe�o quase ningu�m que use) vem muito mais do esquema de vendas em pir�mide (tipo Amway) do que dos resultados.
O problema destes esquemas de pir�mide � que meio que nos hipnotiza e passamos a ver qualidades especiais no que n�o tem, entende? E a gente sabe como funcionam os placebos…
� claro que, se est� funcionando, ent�o t� �timo, n�? Fico feliz por ter melhorado a qualidade de vida dos parentes de vcs!
O que n�o d� � para vender o suco como medicamento sem qualquer confirma��o cient�fica confi�vel.
Por exemplo, pelo que vi o PubMed � um diret�rio de artigos cient�ficos sem crit�rio que ateste a favor da qualidade do artigo. � um tipo de Wikipedia mais restrita. Neste caso nem os artigos contra o Noni, nem os a favor s�o muito confi�veis.
Temos que ficar com as fontes oficiais como a Anvisa e a FDA que dizem que o suco � s� um suco e que n�o h� comprova��o ainda dos seus efeitos. E ma�� e laranja n�o precisam de registro, mas n�o s�o vendiddos como maravilha curativa, entende?
Falar que o Noni cura depress�o e psor�ase � uma grande responsabilidade… Eu tamb�m acho que uma boa alimenta��o e alguns exerc�cios di�rios podem livrar muita gente de v�rias doen�as, mas n�o carregaria a responsabilidade de falar algo que possa levar algu�m a deixar de tomar um anti-depressivo para comer mel com cereais e nadar meia hora todo dia.
Enfim, � importante falar imparcialmente sobre o Noni dizendo o que ele � (um suco saud�vel como muitos outros), no que � bom e para quem pode n�o ser bom (diab�ticos, gente com problema nos rins…)
O que realmente me incomoda muito � justamente esta parcialidade em defesa dele por causa do esquema de pir�mide…
A prop�sito eu acho que ma�� � o que o Noni gostaria de ser, mas n�o ter� uma legi�o de evangelizadores pq ningu�m paga para falarem bem da ma�~! ;)
Ol�, estava lendo a discuss�o sobre a fruta noni, e o suco…tenho caso de diabetes tipo 1 na familia, uma garota de 20 anos que esta tomando suco de noni por recomenda��o m�dica, sua glicemia esta em 80, isso para um diabetico � inacreditavel, quando geralmente passa de 200, 250. Ainda n�o sabemos tudo sobre a fruta, mas que esta dando resultados, isso � ineg�vel…comentem mais pra podermos nos informar, vamos trocar experiencias.
Oi Ana,
Eu acho muito esquisito um m�dico indicar algo cuja efic�cia n�o tem qualquer comprova��o cient�fica e ainda tem contra-indica��o para diab�ticos! Pelo menos n�o sem avisar que ele n�o est� indicando como m�dico.
O Noni � o �nico “medicamento” que este m�dico est� indicando? Eu procuraria uma segunda e uma terceira opini�es.
Ela pode estar com a glicose baixa gra�as a um outro fator, talvez at� um placebo, quem sabe?
Eu, no seu lugar, realmente investigaria isso muito bem!
O fanatismo criado por esquemas de marketing de rede criam justamente este tipo de perigo.
Pucha, estava curioso sobre esta fruta, e quando vi em um site que uma garafa de 1 litro deste suco custa cerca de R$160,00, veja no link do SEBRAE
http://www.sebrae-sc.com.br/novos_destaques/oportunidade/mostrar_materia.asp?cd_noticia=8934
cheguei a conclus�o que o Roney � um cara muito inteligente e v� as coisas como elas s�o, realmente o que � bom para um, pode n�o ser para outro, tenho 36 anos no ano passado sofri muito por cerca de 1 m�s com muitas dores at� expelir pela urina uma pedra dos rins do tamanho de um gr�o de arroz, imagina eu ficar tomando este suco todos os dias (se tivesse grana para isto) pois ela � rica em pot�ssio e isto estimula o surgimento de pedras nos rins, at� concordo que ela pode at� ser uma boa fruta,n�o acho que seja uma fraude mas n�o � milagrosa, mas vejam a beterraba � bom mas parece que deve ser evitado por quem tem diabete, entendem o que quero dizer, o que � bom pra uns, n�o � para outros. Tem � gente querendo ganhar um dinheirinho f�cil vendendo este suquinho, rssss. Parab�ns Roney.
Obrigado Jorge,
O artigo que voc� achou � bem interessante e por ele fiquei sabendo que o Tahiti n�o � totalmente injusti�ado nessa hist�ria, isso sempre me preocupou.
Se bem que eles devem ficar com um percentual meio insignificante dos lucros, n�?
Eu s� continuo achando que o segredo do sucesso do Noni � o esquema de marketing de rede. Podia ser �gua do descongelamento do �rtico que venderia do mesmo jeito. Mas isso o tempo dir�, n�?
Nossa minha gente … quase ca� no conto do suco do noni, j� tinha ouvido falar dele tem mais ou menos uns 5 anos, mas nunca cheguei a experimentar, at� pq eu acho que frutas que nascem nos pa�ses de origem v�o funcionar melhor para as pessoas que vivem al� (sem contar o lance de fruta da esta��o, as mais indicadas) … qualquer pessoa que viva na Polin�sia Francesa n�o precisaria conhecer o Noni e nem outra forma de vida, j� que al� � o para�so! … at� a pessoa mais tonta sabe que viver no para�so � o sonho de todo mundo … agora dizer que o suco � o achado do momento � um engano … se quiserem realmente comprovar a efic�cia do suco de noni aconselho antes de tomar, tirar umas f�rias na Polin�sia Francesa … da� voc�s poder�o dizer com mais for�a que realmente n�o � o suco de noni que traz sa�de aos moradores da Polin�sia … aconselho ao inv�s de gastar R$160,00 numa garrafinha (junte a grana pra ir de f�rias na Polin�sia Francesa ou compre em produtos org�nicos que � sa�de garantida) se quiserem produtos org�nicos entre em contato com minha empresa produtosorganicos@medeixamrica.com.br (mentira … kkkkkkkkkkkkk … mas � o marketing do Noni isso) … por isso eu digo … quanto mais simples e natural melhor … mas at� que foi uma boa id�ia acho que vou importar sal do himal�ia e dizer que ele tem propriedades m�gicas … pelo dif�cil acesso 1Kg de sal vai sair por R$500,00 (procuro s�cios nessa pir�mide KKKKKKKKKKKKKKKKK)
Abra�ooooooooooooooo
� mesmo Monique… Uma vida tranquila e boa alimenta��o fazem um bem que n�o sabemos nem como medir, n�?
O que me preocupa nestes esquemas de pir�mide � que o pessoal come�a a crer que o produto � um tipo de elixir milagroso e o indicam a todos sem falar em quem deve evitar o produto por este ou aquele motivo.
Nossa � verdade … esse esquema de pir�mide tem muita semelhan�a com algumas seitas/religi�es, onde parecem que as pessoas ficam hipnotizadas e fechadas somente para aquela realidade …
Trabalho na �rea da sa�de e � incr�vel como as pessoas tem o capricho de banalisar a pr�pria vida … talvez se a vida valesse dinheiro … as pessoas cuidariam melhor da sa�de … mas minha gente … a vida n�o tem pre�o … porque vale mais que tudo !!!
Olha j� recebi tantos convites e j� cheguei a participar de palestras de “marketing” de muitas empresas … a proposta � tentadora (dinheiro f�cil e r�pido)… mas mesmo assim … prefiro ter sa�de e saber que estou fazendo o melhor pelas pessoas, ao inv�s de encher meu bolso a custa da vida delas.
Tem valores que nascem com a gente, outros a gente procura aprender para ser algu�m melhor … mesmo com tanta oportunidade … muitas pessoas passam batidas por esse mundo. Lament�vel … ou n�o!
Com certeza, em alguns momentos vcs tem raz�o, em alguns eu discordo e irei atribuir ao nosso bate papo aqui….
Para mim nunca foi falado que seria f�cil fazer dinheiro com o suco noni, pelo contr�rio e alias como se tudo na vida fosse t�o facil assim, acho que estaria no Hawaii pegando onda at� agora. Mas n�o, pelo contrario, todos daquela empresa s�o muito consciente e d�o muito valor por terem chego onde eles chegaram. Quanto aspectos de libera��o da Anvisa ou Fda, o ch� de erva doce tem libera��o!? Ele precissa de ser liberado?! Que eu saiba ele � ou j� foi muito usado como ch� terap�utico. A ma�� como voc� mesmo citou e se voc� sabe o ch� dela � bom para muitas outras coisas, a banana o m�dico mesmo recomenda para atletas, assim como a laranja, com vitamina c, a�a� e entre outras. Agora, o que mais me preocupa � realmente, ser vendido como anti isso ou anti aquilo, engano, e ainda acho que pessoas que fazem isso deveriam ser exclu�das do meio, sendo esta uma forma muito transparente da empresa trabalhar.
Pelo contr�rio, o suco n�o cura nada, mas ajuda em muitas coisas, experi�ncia pr�pria da qual n�o preciso ficar me referindo aqui. Por um acaso a Discovery Chanel � um canal Parcial ou um Imparcial?! Hum…
Quanto � quest�o de pir�mide, se voc� trabalhar em uma empresa na qual exista o presidente, o vice, os diretores… Isto para mim ecoa muito familiar, n�o?! De qualquer jeito � uma forma pir�mide de se trabalhar tamb�m, e pior, enquanto eles est�o l� almo�ando em restaurantes �timos, os empregados, muitos deles est�o recebendo ordens… Sei, estudar (nada contra estudo, muito pelo contr�rio, estudo e sou formado e todos devem estudar e ter direito ao estudo) a vida toda para ser assim ne, alias quando eu me aposentar quero todos meus direitos sobre o INSS, ops, ser� que ainda existira INSS?! E porque ser� que ainda muitas pessoas com estudo no nosso pa�s ainda n�o encontram uma solu��o? Um emprego digno?!
Gente nesta empresa ningu�m quer enganar ningu�m ou quer vender algo que seja cura ou milagroso para algu�m, � apenas uma forma de comercializar um produto, impar diga-se por sinal (pois se voc�s viram algo assim no mercado com esses benef�cios todos, mesmo como rem�dio no mercado me avise) um suplemento alimentar, que pelo fato de ter o tanto de nutrientes e trabalhar a n�vel celular, faz o bem que tem feito a muitaaaaaaas pessoas, como eu mesmo digo, � a abertura de um “mercado consumidor”, pois voc� n�o vira vendedor de porta em porta ou muito menos faz estoque de “suquinho” como voc�s devem estar imaginando e como algumas dessas empresas citados por voc�s mesmos fazem. Entra para o neg�cio quem quer e quem tem cren�a em muitos aspectos (tanto sa�de, como dinheiro). Infelizmente eu n�o sou uma pessoa ABONADA e cheia da grana, pois se fosse eu com certeza daria garrafas a algumas pessoas que necessitam e ajudaria muito mais pessoas, o que j� � melhor do que ficar na cadeira do senado ou roubando no meio da rua.
Acho que para voc�s falarem melhor sobre o suco o que falta mesmo � voc�s irem ao escrit�rio, ou ent�o, conversarem com alguns “nutricionistas”, “nutr�logos” ou “m�dicos” sobre essa quest�o, pois se um m�dico o indicou, com certeza ele deve ter estudado o suco, coisa que muitos m�dicos ou pessoas da “�rea da sa�de” ainda n�o o fizeram e est�o falando sem ter se aprofundado. Mas pode ir tranq�ilo v�o sem compromisso nenhum, pois l� ningu�m ira algemar voc�s e fazerem assinar algum contrato, apenas ir�o expor os t�picos suficientes para voc�s ficarem por dentro do que acontece e como funciona o neg�cio.
Ahhhhh s� mais uma diferen�a e um ps, para is assistir a apresenta��o n�o paga nada, coisa diferente de muitas dessas outras empresas que voc�s citaram que prometem mundos e fundos, pois em muitas delas os valores v�o desde 35 reais a 60 reais.
Seitas, Religi�es?! Gostaria de acreditar nisso rs.
Respeito muito � opini�o de voc�s e espero ser respeitado tamb�m, n�o estou aqui para meter o pau em ningu�m e em nenhuma outra empresa, afinal de contas existem muitas pessoas boas em todos os tipos de empreendimento. Sempre fui muito c�tico quanto a esse esquema de marketing e hoje em dia vi que as coisas podem ser muito diferentes do que agente imagina….o que falta para algumas pessoas � o se permitir. Talvez se as pessoas se permitirem a �viver� ai sim elas consigam passar sem ser batido pela vida!!!!!
Muito obrigado pelo Papo e pela aten��o.
Leandro D � Imp�rio
Oi Leandro,
Bem, vou tentar ser suscinto, t�?
1- A pir�mide do marketing de rede n�o pode ser comparada � pir�mide hier�rquica de uma empresa, n�? Principalmente porque ela se mostra uma forma eficiente de “comprar” a nossa opini�o pois passamos a elogiar (muitas vezes inconscientemente) o produto n�o por ele ser bom, mas porque queremos que todos o comprem para subirmos na pir�mide.
2- Voc� disse l� no meio “se voc�s viram algo assim no mercado com esses benef�cios todos, mesmo como rem�dio” e s�o justamente estes benef�cios que n�o foram confirmados at� agora por nenhum estudo confi�vel e esta cren�a que vc demonstrou leva muita gente a usar o Noni como um elixir milagroso e a relaxar no tratamento que realmente pode cur�-las
3- Tenho certeza de que as pessoas na empresa que vende o Noni devem ser excelentes pessoas, mas este esquema de marketing de rede perverte a nossa percep��o transformando-nos em um tipo de seguidores de uma seita.
4- Entre confiar em um m�dico e confiar no FDA ou na Anvisa eu prefiro ficar com as organiza��es oficiais. Sei l� se o m�dico � um destes tantos que passou colando…
5- Uma boa alimenta��o � preciosa para a sa�de, muitas vezes mais do que alguns rem�dios, mas ela jamais deve ser confundida com medicamento! E certamente h� alimentos mais baratos que trazem os mesmos benef�cios que o Noni…
O alerta principal deste post � para que as pessoas n�o se deixem levar por promessas milagrosas, que procurem ver as contra-indica��es da Morinda Citrifolia.
Engra�ado, o meu texto nao pode ficar aqui porque?!?!?! gostaria de saber….
Grande abra�o
Leandro D’ Imp�rio
Roney,
Vamos l�, eu n�o sou de responder apos a primeira, porem devo admitir que devem ter ficado algumas duvidas…
1- Se for fazer compara��es entre piramides ou nao seja bem claro e entenda bem a piramide, porque uma coisa � aquela piramide que existiu nos anos 90 e q ferrou muita gente, outra coisa � voc� fazer uma piramide e ganhar sempre quem esta no topo, enquanto outros estocam compromissos em sua casa, largam empregos pois foi prometido mundos e fundos, bem como outra coisa � ter acesso a um produto no qual voc� experimentou, sentiu a difern�a na sua sa�de e quis comentar com seus pr�ximos, sem compromisso algum. Portanto eu n�o vejo a TNI como piramide. Por mais que a forma de emprendimento seja a de indica��o o que difer e o acesso ao produto. Esta � a minha vis�o.
Quanto a piramide hierarquica convencional do trabalho, foi minha forma de expressar que, o que vcs estao pondo aqui � que as pessoas que usam isso como meio de sustentar suas familias sejam fechadas somente a isso, e acabam ficando loucas e obcecadas. N�o sei o meio social de voc�s, mas como eu mesmo disse, eu mesmo tinha um baita preconceito antes de conhecer este squema TNI porque pensava exatamente que nem voc�s, mas me permiti enxergar que e uma forma diferente, e com certeza, este meu mundo social nao vejo nenhum alucinado querendo passar a perna no outro ou entao fechado somente para a TNI. Mais um ponto de vista meu. Alias, eu n�o precisso ficar elogiando produto americano para que eu possa ficar rico e ganhar muita grana, o que mais me fortalece � que se � realmente bom assim, que nem foi para mim, o porque n�o ajudar quem nao tem acesso a isso?!
2- Rooney, leia pubmed, tem muita coisa la…o fato � que os beneficios s�o em torno de um trabalho celular, vai de organismo para organismo, porem eu nao vou ficar aqui discutindo o q faz e o q nao faz. Leia ai Pubmed.gov, leia Dr Solomom, Dr Richard Williams, tem bastante coisa. Incluindo outros os quais fiquei impressionado quando achei nas livrarias. � so procurar. Quer beneficio maior do que o do Geraldo para sua familia e para ele, do Marcos, da Ana, o meu e o da minha avo que acabou de me pedir outra garrafa porque esta se sentindo otima tomando o suco, isso ninguem tira, sem contar os outros beneficios que outras pessoas ja tiveram. O que eu digo que super complicado �, como calar a boca de uma pessoa que teve um beneficio tao bacana para a sua sa�de? Entre com Mandado de Seguran�a?! A��o Judicial proibindo de falar?! E�complicado neh…Porem o que esta acontecendo aqui � que estes nomes citados vieram ao seu blog para compartilhar com voces algo que para eles aconteceu realmente, algo que foi legal e n�o para serem chamados de mentirosos, como ocorreu com a Ana. Tambem nao vi em nenhum momento nenhum deles tentando seduzir voc�s a tomarem o suco, nem a conhecer o emprendimento. Quando voc� fala em tomar como um elixir, nao pelo contrario, SOMENTE O M�DICOE SO ESTE � QUEM TEM O DEVER DE DAR OU TIRAR MEDICA��O, voc� nao entendeu o que eu disse ne ROnney, o Suco � UM COMPLEMENTO, SUPLEMENTO NATURAL, ele n�o substitui nada meu caro e � assim que e passado para todos. At� mesmo para mim. “N�O � MILAGRE E SIM NUTRI��O!”. Assim, unindo suplement mais tratamento = tratamento melhor. E para finalizar gostaria de saber aonde eu demonstrei cren�a que leve outros a tirar algum remedio de seu tratamento e leve a usa-lo como elixir milagroso?! Apenas demonstri meu ponto de vista como vcs o de vcs e falei que tive beneficios.(ponto)
3- Voc� n�o sabe nada sobre as pessoas da empresa Tahitian Noni, nem muito menos a empresa, pois se soubesse voc� n�o deixaria o seu preconceito, que outras empresas deixaram marcadas, dizendo que s�o como seitas. Conhece a ma�onaria?!
4- Voc� nunca colou?! Quem n�o cola nao sai da escola � o ditado neh…mas tambem pode ter certeza que Bill Gates n�o era um estudantezinho normal, nem que donos de grandes empresas hj em dia Nunca colaram. O problema � que ja ouvi muitos medicos dizerem que a doen�a e seu ganha p�o, e nao tiro sua raz�o, mas nao querer se informar sobre algo que sta ai e muita gente sta tomando, acho que seria de obriga��o deles, digo pois um medico n�o dexaria seu paciente tomar qualquer merda, ou deixaria?! E mais, se � um suco como vcs mesmo falaram, praque Anvisa?! Alias quem nunca tomou Couve batida para o estomago, e melhor eu nao falar mais se nao a anvisa vai prender a mimnha Avo. A diferen�a toda esta na comercializa��o Ronny, infelizmente, e isso pelo preconceito, pq se stivesse no mercado, muita gente staria tomando ou ate mesmo colhendo para poder usar de varias formas….Atirem a primeira pedra neh…
5- Em algum momento confundi o suco com medicamento Ronney?!?!? Ja ouviu falar em um leite que custa 185 reais?! Ja ouviu falar em pessoas que gastam mais de 300 reais por mes com remedios?!
Falei se eu acho ou n�o o suco caro ou barato e que ele e substituto para tudo isso?!
Em um ponto n�s concordamos muito Ronney, n�o usem o suco como rem�dio, pois n�o � remedio, ele n�o ira fazer milagres (e quando Deus escreve est� escrito), porem Ronney, devemos respeitar o que que � milagre para uma familia diabetica que toma o suco e abaixou o nivel de glicemia, certo?! A qualidade de vida e a sa�de s�o o bem mais valioso que temos Ronney e este realmente n�o tem pre�o. (infelizmente no nosso pa�s isso ainda nao � parametro ou alcance para todos os cidadaos)
O suco � um suplemento e com certeza ele ajuda muito na s�ude das pessoas pelo beneficio que ele tras, mas n�o porque ele cura alguma coisa ou outra e sim porque el nutre nossas celulas, as dando o que elas mais necessitam.
Agora uma coisa e certa…Voc� so ganha algo na vida se voc� ajudar o pr�ximo. Tudo vem em dobro.
Ronney, mais uma vz muito obrigado por ceder o espa�o para estas discuss�es…espero que possamos ter deixado claro aqui as nossas id�ias.
Meu email esta ai…podemos conversar mais.
Obrigado pela aten�ao e um grande abra�o a todos.
Leandro
Leandro, voc� chegou a dizer sim que o suco tem propriedades e benef�cios que nem rem�dio tem.
Entendo que ele pode ser maravilhoso para algumas pessoas, mas o fato � que ele � vendido como elixir milagroso sim!
Tamb�m continuo achando que o esquema de comiss�o da TNI � decisivo para tornar poss�vel a venda do produto a um pre�o alto.
Mais do que tudo me preocupa bastante que ele seja usado por quem tem diabetes enquanto esta � justamente uma das suas contra-indica��es. Na verdade este � um dos exemplos de que ele est� sendo mal utilizado.
Ainda prefiro fazer uma boa alimenta��o a um pre�o razo�vel usando frutas, verduras e tantos outros bons alimentos que crescem aqui mesmo e j� tem seus efeitos bem conhecidos.
Sou um cara muito cuidadoso com sa�de e, como j� disse, entendo que muitos podem ter excelentes resultados com o Noni, mas sem um estudo cient�fico confi�vel (at� agora todos que eu vi atribuindo propriedades milagrosas ao suco s�o financiados pela ind�stria ao redor dele) temos que considerar que o benef�cio pode ser placebo ou resultado de outros fatores. Ningu�m est� colocando em quest�o a experi�ncia que vc e outros tiveram com o suco, t�?
MAis uma vez Roney, AONDE EU FALEI QUE O SUCO TEM BENEFICOOS QUE “REMEDIO NAO TEM”?!. Disse sim que, o suce tem beneficios, estes os quais eu e outras pessoas sentimos. Sou um grande defensor de que assim como uma alimenta��o sa�davel fa�a efeito, couve fa�a efeito para o estomago, banana para atletas, pelo fato do potassio, e o cha de camomila acalme, o suco tenham tambem seus beneficios. Isso sim eu defendo, agora me falar que eu defendi em algum momento aqui que ele substitui ou tenha efeitos que rem�dios, me desculpe, mas acho que voc� ter� de ler e relr o que eu escrevi.
Pode at� ser que alguams pessoas vendam como elixir milagroso e o que eu defendo e a retirada estas pessoas da empresa (creio que esta parte voc� passou batido no outro texto), eu n�o o uso como isso e nem as pessoas que eu conhe�o as vendem como, muito menos o pessoal do escritorio os autoriza a fazer, o que acontece e o que eu j� falei, como voc� ir� calar a boca de uma pessoa como a Ana que a sobrinha tomou e regulou sua diabets, isso nao tem como, Certo? Concorda?
O que pode n�o ter s�o numeros suficientes para gerar uma estatistica, se voc� for preocurar direito, la no Hawaii eles fazem um estudo com pessoas com cancer ja a alguns anos n�o me recordo ao certo, com capsulas de NONI, e as pesquisas s�o super bem sucedidas.
Quanto ao esquema de comiss�o, n�o sei bem se vcoc� sabe, mas a carga tributaria do nosso pa�s e muito alta, pagamos muitos impostos, � s� voc� ir no site e ver o quanto e vendido nos EUA no varejo a garrafa e fazer um c�lculo r�pido, vai sair um valor aproximado ao valor que os emprendedores pagam. Cont�do, isto tudo influencia tanto no valor da garrafa quanto na comiss�o.
Agora me explica, ja que voc� esta bem por dentro, se diabetes � uma de suas contra-indica��es (assim voc� afirma), porque muitas pessoas que tem diabetes e tomam o suco conseguem regular a glicemia?!?! E porque muitas pessoas est�o tendo uma qualidade de vida melhor?! E a ind�stria farmacologica, nela voc� confia?! � uma questao que me ajudara muito, pois eu tambem n�o sei.
Para mim quem esta atribuindo o milagroso no suco aqui neste blog � voc�, pois na�o vi ninguem alem de voc� apontar isto ao suco, eu mesmo ja falei e continuo falando: O SUCO NAO CURA NADA, � APENAS NUTRI��O PELO FATO DE SER MUIIIITO RICO EM NUTRAC�UTICO!!!!
Agora, se voc� acha que � placebo, porque os nativos usam a fruta pura e tem resultados disso e o porque esta empresa realmente n�o pode ter chego a uma pasteuriza��o que consiga de verdade manter todos os nutrientes. Ali�s, se voc� l� bem ingl�s, la no pubmed.gov tem uma pesquisa que fala exatamente disso, foram usados placebo e foram usados suco NONI, o resultado voc� acha la. S� n�o recordo ao certo qual pesquisa � esta l�, precissa ler e procurar. O que voc� tambem pode star fazendo �, leve uma garrafa destas a um laboratorio, eles te darao a resposta. Ahhhh, sabe uma coisa q eu n�o entendi?! Se e t�o ruim, tao mal assim, porque durante anos algumas farmacias de manipula��o vem adicionando NONI em seus compostos??? Xeronina???
Assim como voc� Roney eu sempre cuidei muito da minha sa�de e me preocupo demais com ela (principalmente com a da minha familia). Outro dia inclusive estava fazendo uma retrospectiva sobre isso. Durante anos n�o tomei refrigerante, s� tinha a minha frente comidas e alimentos sa�daveis. Mas se a alimenta��o de hoje em dia fosse realmente t�o pura e sa�davel assim, ser� que a industria farmac�utica iria estar crescendo tanto com essas vitaminas em geral?!
Ser� que os morangos teriam este tamanho todo? As carnes teriam, muitas vz, uma cor opaca?! Isso tudo deve ser levado em conta tambem.
Mais uma vez agrade�o…
Leandro
Bem, eu achei que vc tinha dito aquilo, devo ter entendido mal, n�? Mas vc � excess�o, o que mais se v� � gente usando e vendendo como rem�dio.
At� onde percebi voc� n�o faz parte da diretoria da TNI, certo? Ent�o o fato de vc achar que as pessoas que vendem o suco como rem�dio deveriam ser cortados da empresa n�o � muito relevante. Na verdade o fato de tanta gente vender como rem�dio pode at� ser um sinal de que a empresa aceita isso j� que os lucros est�o bem.
N�o fa�o id�ia do que causou as melhoras na diabetes que a Ana contou, teria que ser feito algum estudo m�dico para determinar. At� aqui o que eu vi � que o suco Noni � contraindicado para diab�ticos. N�o sou eu que afirmo isso, viu? Siga os links. Eu n�o posso afirmar nada pq n�o sou m�dico.
A quest�o toda � que voc� n�o vai me convencer, s� artigos m�dicos que me conven�am que s�o s�rios � que mudar�o a minha opini�o. Rem�dio � uma coisa muito s�ria, e mais uma vez vc associa o Noni a rem�dio ao citar suas supostas propriedades no combate ao c�ncer e usar o termo Nutrac�nico, que eu n�o conhecia, conforme um artigo na UFRJ � algo na cinzenta �rea entre alimento e rem�dio. � uma leitura interessante: Nutrac�uticos, um desafiio normativo
Vc perguntou se confio na ind�stria farmac�utica. De forma alguma! Ela � muito mais suspeita do que a TNI jamais seria para mim! Eu confio em artigos de boas universidades com boa bibliografia… Na verdade � dif�cil atestar a qualidade de um texto. Os do PubMed por exemplo n�o tem controle, aquilo � parecido com a Wikipedia.
Sabe, se vc tiver links comprovando que a TNI tenta impedir que o seu produto seja vendido como nutrac�utico (agora aprendi) pode mandar para c�. Se tiver links para artigos cient�ficos sem qualquer liga��o com os interesses da ind�stria de Noni pode mandar tamb�m, mas ficar trocando a sua impress�o sobre as coisas com as minhas � in�cuo pq nenhum de n�s tem qualifica��o para discutir isso, somos meros consumidores que devem tentar nos informar corretamente.
Com certeza Roney, vc entendeu mal aquilo e muitas outras coisas eu falei…mas tudo bem, estou levando este blog como uma conversa sadia entre duas pessoas que tem pesquisado bastante e querem ajudar aos outros com informa��es. Lembre-se de uma coisa que vc falou e que n�o � o que vc entendeu, EU N�O TO AQUI PARA CONVENCER NINGUEM, APENAS PARA TENTAR ENRIQUECER ESTA CONVERSA.
Pelo que vc percebeu eu realmente n�o fa�o parte da diretoria da TNI, sou apenas um consumidor e beneficiado do suco. Se eu fosse da diretoria da TNI n�o estaria aqui tentando explicar coisas que ja vem sendo explicadas. Quanto a empresa aceitar que pessoas vendam como remedio � um grande engano seu, � totalmente o contrario, E INCLUSIVE JA OBTIVE INFORMA�OES DE QUE A EMPRESA CORTOU ALGUMAS PESSOAS QUE VENDIAM ISTO COMO REMEDIO, e eles nunca incentivaram ninguem a vender como rem�dio, inlcusive se voce assina o contrato com a empresa no verso esta bem claro de que voce n�o deve falar sobre nada que voc� comentou aqui em nossa conversa, sendo claro, eles tem como clausula que voce nao faca a propaganda nem o relacione como algo “milagroso”, muito menos rem�dio. O que faz algumas pessoas falarem e fazerem o suco parecer como se fosse algo “milagroso” � aquilo que ja lhe escrevi anteriormente, como fazer uma pessoa que teve um beneficio em uma diabetes por exeplo, ou tvz ate mesmo em algo grave se calar??? Se � cotra indicado para diabeticos porque eles tem esta melhora. Sei que n�o � medico, mas ao mesmo tempo temos que ser claros quanto a isso. N�o � porque fez bem a um que ira fazer bem da mesma forma para o outro, apesar deu acreditar que o suco nao fa�a mal algum. As pessoas muitas vezes s�o leigas e n�o entendem ou diferenciam que na verdade com o suco elas est�o nutrindo suas c�lulas(pois o corpo � feito de c�lulas) e que de certa forma isto e feito justamente por ter a pro-xeronina como um de seus nutraceuticos (ou nutrientes, como conhecido , portanto, uma ma�a tem seus nutrientes assim como uma laranja e elas n�o s�o rem�dios, certo? (se eu estiver errado me corrija por favor). PORTANTO N�O TEM COMO EU TER RELACIONADO O SUCO COM REMEDIO, AFINAL DE CONTAS TODA NOSSA ALIMENTA�AO � NUTRITIVA E RICA em NUTRIENTES). Por sinal este nutriente tbm existe no talo do abacaxi e ja vem sendo estudado a 30 anos. Por�m em quantidades muito pequenas em rela�ao a fruta Noni.
Tambem nao me recordo em falar de propriedades do suco para o cancer, o que eu disse � que pesquisei e li uma materia (alias mais de uma mat�ria) que em uma universidade do Hawaii eles ja vem fazedo pesquisas com capsulas de noni para pacientes em quimioterapia e que vinha ajudando muito, irei recordar o link e postar aqui logo mais para nao ficr em vao.
Uma outra saida tambem � voce ler alguns livros como o de leglinton lobo, incriveis 50 frutas com poderes medicinais (quem fala “poder medicinal” nao sou eu e sim o autor do livro,que � quimico, professor e pesquisador em fitologia). Tem tambem alguns livros do Dr Solomom que voce pode dar uma lida, inclusive se vc quiser vc pode escrever para ele no site e ele te respondera com toda clareza.
Ser� que alguma industria farmaceutica financiaria estudos com Noni?! Sera que teriam interesse nisso?
Ainda mais depois de ser patenteado o nutriente pro-xeronina a 30 anos atras e tbm a forma de pasteuriza�ao do suco de forma que conserve seus nutrintes ativos?
Existem tambem outros sites com pesquisas de vaaaaaaaarias universidades que giram em torno do fruto NOni, se vc perceber la no pubmed.gov existem dois tipos de pesquisas, uma com 10 ou 15 pesquisas sobre o suco Tahitian Noni, outras 119 se vc pesquisar como noni, e como morinda citrofolia (nome cientifico da fruta) mais algumas. Tem pesquisas em um site de cancer tambem que nao me recordo no momento, porem irei postar em breve.
Quando falamos em TNI falamos de uma empresa muito grande e uma empresa grande com certeza tem todo o interesse em pesquisar e fazer artigos cientificos. Imagina se a coca cola nao tivesse, se a Nike nao tivesse um centro cientifico para pesquisas, a propria dolly deve ter a dela.
Pelo que eu saiba o http://www.pubmed.gov � financiado pelo governo, mais especifico, DEPARTAMENT OF HEALTH AND HUMAN SERVICES, e vc me comparou ele a um site que n�o traga informa�oes serias?! Ent�o voce me diz que todas estas universidades que la postam suas pesquisas nao sao serias?!
Este trecho foi tirado daquele texto que vc passou logo acima:
“No caso, e para esse tipo de p�blico, uma primeira resposta poderia ser algo como: “nutrac�uticos s�o subst�ncias que se apresentam numa faixa cinzenta, entre comida e rem�dio, entre nutriente e medicamento, compreendendo n�o apenas nutrientes tradicionais, como vitaminas, sais minerais, amino�cidos ou �cidos graxos poli-insaturados, mas tamb�m n�o-nutrientes como as fibras, al�m de uma ampla gama de subst�ncias que parecem contribuir para a preven��o ou mesmo cura de doen�as, como o licopeno do tomate, o resveratrol do vinho, os fitoester�is da casca da uva, que podem estar presentes, ou n�o, em alimentos – ent�o muitas vezes por isso denominados alimentos funcionais, sendo que os mecanismos de a��o n�o est�o, na maioria dos casos, plenamente conhecidos, baseando-se as afirmativas mais em dados epidemiol�gicos do que em ensaios bioqu�micos ou fisiol�gicos.”. Retirado do site indicado pelo Roney -http://acd.ufrj.br/consumo/leituras/ld_lec_nutraceuticos.htm
Digo nutraceutico como leigo que sou, porem se realmente for isto que eu entendi, explica um pouco o porque o Suco TNj esta no rol de suplementos alimentares e nao como de rem�dio. Porem ainda como leigo, e usando, retiro o termo nutraceuticos e venho reiterar com nutrientes.
Com certeza Roney seria inocuo ficarmos aqui discutindo, a unica qualifica�ao que me difere de voc� para falar do suco � a de um comsumidor que teve seus beneficios e que gosta de pesquisar a respeito. E no que eu puder ajudar estarei disponivel.
Fica aqui meu email para entrar em contato comgio
le.dimperio@gmail.com
Poderemos conversar mais e trocarmos id�ia a respeito deste assunto. Gostaria tbm que voce me passase bons sites de pesquisa ja que o pubmed nao e confiavel.
Ficarei no aguardo e mais uma vez, muito obrigado pela conversa.
Leandro
Leandro, n�o faz sentido a gente conversar sobre isso por email pq o assunto � de interesse geral, certo? Al�m disso, mesmo que me apresentem provas de que o suco de Noni tem propriedades nutrac�nicas (nutriente e nutrac�nico s�o coisas diferentes, leia o artigo que eu coloquei acima) n�o pretendo gastar tanto dinheiro em um complemento alimentar.
Pelo que entendi o Pubmed recebe todo e qq artigo escrito na �rea de medicina, tanto os bons quanto os ruins. Em quest�es como esta, de sa�de, a gente tem que se guiar por decis�es mais oficiais como o FDA… Muito embora algumas ind�strias muito mais ricas que a do Noni j� tenham sido acusadas de “amaciar” o FDA.
Quem teve benef�cios com o uso do Noni tem todo direito de falar da sua experi�ncia, mas considero irresponsabilidade a pessoa indicar a outros. � como indicar um antidepressivo… S� um m�dico deve fazer isso.
Aparentemente Xeronina e pro-xeronina s�o coisas citadas apenas em artigos sobre o suco Noni, acho muito estranho.
Quanto mais pesquiso mais me conven�o de que h� algo errado com o Noni.
At� que algu�m me mostre artigos de um MIT, de um FDA ou de uma Unicamp da vida provando que a Morinda Citrifolia tem as propriedades que a TNJ lhe atribui eu n�o posso mudar o meu ponto de vista.
POde me esclarecer uma d�vida? Qual a diferen�a entre pir�mide e marketing de rede? Pq se pir�mide � ilegal pq existem empresas usando esse sistema?
Boa pergunta Laise!! A resposta �: N�o sei!!! Hahaha!
Nem sei se h� diferen�a de fato e n�o estou muito animado para pesquisar, o que eu lembro � que na d�cada de 80 proliferaram pir�mides de troca de dinheiro e estas acho que foram consideradas ilegais.
O marketing de rede ao meu ver se parece um pouco com certas seitas religiosas modernas onde o crente consente em enriquecer os coordenadores e parecem n�o se importar que eles (os coordenadores) n�o sigam as cren�as que cobram dos seus fieis. Se � consentido n�o sei se pode ser considerado ilegal.
Ao meu ver o problema do marketing de rede � que, mesmo sem saber, sua opini�o acaba sendo comprada pois vc quer que mais gente use o produto para ganhar mais dinheiro e como os rendimentos de quem est� l� em baixo da pir�mide s�o muito pequenos eles v�o se transformando em verdadeiros evangelistas capazes de qq coisa para atingir os altos lucros dos membros com redes maiores.
Aproveitando, o Marcus Fidelis mandou um link para um post no blog dele falando da decis�o do Minist�rio P�blico Federal de pedir a proibi��o do com�rcio de suco Noni no Brasil
Roney e demais amigos!!!
Posso me intrometer na conversa?
Meu nome � Andr� Luiz, sou m�dico com mais de 20 anos de experi�ncia e quero apenas colocar algumas qu�st�es aqui.
1- O efeito placebo que vc cita no inicio � realmente verdade. Mas os efeitos do noni s�o mais bem visualizados em equinos e felinos e em uma segunda escala em caninos. Os humanos s�o a quarta esp�cie na lista. Mas N�O EXISTE EFEITO PLACEBO em animais.
2- N�o h� contra-indica��es para uso do suco de noni, principalmente em diab�ticos. 30 ml do suco tem a mesma quantidade de frutose que uma fruta “in natura”. N�o h� glicose ou sacarose, nem a�ucar refinado. Nunca ouvi falar em meus anos de medicina que frutas fossem contra-indicadas para qualquer pessoa.
3- A quantidade de pot�ssio em 30 ml do suco � de 28 mg, dentro da possibilidade normal de qualquer pessoa com doen�a renal compensada.
4- N�o � permitida pela empresa TNI qualquer veicula��o de propaganda vinculando o suco a “efeitos milagrosos”. Mas � certo que nem tudo na vida � determinado pela ci�ncia. Essa conversa de seguran�a estabelecida para f�rmacos � coisa inventada pelos laborat�rios para vender seus medicamentos no mundo todo. Antes deles j� se tratava milhares de doen�as com plantas e Hip�crates j� disse h� 2500 anos que “O homem � parte integral da natureza e s� a natureza pode preservar sua sa�de e curar seus males”.
5- Confundir marketing multinivel com pir�mides � muito comum. Mas existem diferen�as simples que qualquer pessoa esclarecida pode ver facilmente, como a origem do dinheiro que se converter� e bonifica��o para os associados, etc.
O problema � n�o reconhecer que tudo o que fazemos no nosso dia-a-dia � que funciona em esquemas piramidais: tentar negar isso � ignor�ncia. A id�ia da empresa com o presidente, vice-presidentes, diretores, coordenadores, etc. � uma forma de ver isso. Mas tamb�m � assim na hierarquia militar, E EM QUALQUER OUTRO ESQUEMA ONDE HAJA UMA HIERARQUIA INSTITUCIONAL. O que muda no marketing de rede � que qualquer pessoa pode ter acesso � qualquer posi��o, desde que trabalhe para isso.
Mas digo j�: se oferecerem quaquer coisa onde “se pode ganhar dinheiro f�cil”, desconfie. Marketing de Rede n�o � f�cil, mas � simples. Exige determina��o e trabalho. S� oferece recompensas que em outras formas de trabalho n�o s�o poss�veis no mesmo intervalo de tempo. O Marketing Multin�vel em todas as suas varia��es � uma tend�ncia mundial e movimenta mais dinheiro do que o varejo. E voc�, como pessoa esclarecida pode ter acesso a estes dados facilmente!
Mas infelizmente tem picaretas se usando deste mercado da mesma forma que em todos os outros e principalmente no governo…
Laise…
Pir�mides s�o formas de especula��o financeira onde se utiliza o dinheiro de outras pessoas para proveito pr�prio e est�o situadas no artigo 171 do C�digo Penal.
Marketing multinivel � uma modalidade de mercado criada na d�cada de 1950 onde se permite atrav�s de uma parceria com a empresa, que o consumidor posse se tornar um empreendedor associado a empresa para divulgar seus produtos. Algumas empresas trabalham com venda direta e permitem o multinivel, outras trabalham s� com a venda direta e outras incentivam o multin�vel com pouca venda se baseando mais no consumo.
Foi uma sacada muito inteligente onde se usou a id�ia da pir�mide para construir algo legal.
A legalidade da coisa est� na origem do dinheiro que ser� usado para remunerar os associados: a movimenta��o de produtos dentro do grupo que o consumidor cria. O c�lculo da porcentagem se d� por diferentes n�veis de qualifica��o que independem da sua “posi��o” no neg�cio.
Em uma pir�mide, a origem do dinheiro � o pagamento da sua “inscri��o” no grupo, que normalmente � uma quantia exorbitante. E quem entra primeiro ganha mais sempre…
No marketing multinivel voc� pode alcan�ar qualifica��es maiores do que a pessoa que te indicou e te colocou na empresa.
Existem ainda algumas outras, mas se voc� quiser saber mais, entre em contato comigo pelo andrellcosta@msn.com que terei prazer em te passar mais informa��es.
Ahhhh!!! Ontem esqueci de explicar: estes dados que eu postei s�o referentes ao Suco Tahitian Noni e n�o aos outros produtos que cont�m noni que existem � venda pela Internet.
A TNI detem 90% do mercado mundial de noni e s� ela utiliza o noni do Tahiti. Ela tem um contrato de 200 anos com o governo tahitiano que lhe garante a exclusividade na extra��o do noni na Polin�sia Francesa. E em contrapartida ela transformou um produto sem valor comercial no principal item de exporta��o do Tahiti, j� superando a pesca e o c�co. Em termos de renda geral perde apenas para o turismo, j� superando a extra��o de p�rolas negras.
O processo de preparo do suco � patenteado e garante a manuten��o das propriedades ben�ficas e do total de nutrientes da fruta, al�m de usar tamb�m as folhas e sementes em diversos outros produtos como cosm�ticos e higiene. Ahhh!!! O STN (Suco Tahitian Noni) � org�nico.
As outras 300 empresas que disputam os 10% restantes do mercado mundial usam o noni de Tonga, China, �ndia, Panam�, Indon�sia e Hawaii, que � cultivado, diferentemente do tahitiano que � nativo.
Estas empresas normalmente usam o noni liofilizado, desidratado ou congelado. Isso faz com que o fruto, que j� n�o � dos melhores, perca muito de seus nutrientes.
Os DOIS casos de hepatite e o �NICO caso de altera��o renal relatados na literatura n�o foram ligados ao STN. Os produtos em uso eram de fabriquetas sem nome para garantir no mercado. Inclusive uma � de Marata�zes, no Esp�rito Santo. Eu acompanhei isso bem de perto…
Esqueci de colocar que 30 ml do suco tem 13 kcal, o que equivaleria a 3,2 gramas de glicose.
Se voc�s quiserem e me permitirem posso tentar relatar aqui o pouco que eu j� descobri a respeito dos componentes do STN e o que acontece no organismo quando eles s�o utilizados.
Mas posso te garantir como m�dico, que qualquer medicamento de laborat�rio tem mais riscos, efeitos colaterais e contra-indica��es que uma garrafa inteira de STN.
Da pr�xima vez que voc� tiver uma dor de cabe�a, ao inv�s de tomar umas gotinhas de dipirona ou at� de algo pior, voc� deveria pegar umas folhinhas de “Arthemisia velotorum” ou de “Althernanthera Sp.”, que fazem mais efeito com NENHUM efeito colateral! Afinal os compostos quimicamente ativos destas plantas deram origem aos rem�dios “qu�micamente seguros e cientificamente testados”, que realmente melhoram a dor de cabe�a, mas podem causar aplasia medular, agranulocitose e morte…
Ol� crian�as… quanta discuss�o a respeito de uma coisa t�o simples.
Agrade�o primeiramente as coloca��es do Dr. Andr� Luiz. Vieram em bom momento.
Me questiono a respeito de onde est� a tal da seita, Roney. Acho que � do seu lado. Por qu� da bandeira? Que guerra � esta? A impress�o que tenho, � que voc� e somente voc�, est� criando um seita, a ANTI-NONI. Voc� por acaso est� trabalhando para algum laborat�rio? � essa a impress�o que d�. Afinal, eles s�o os �nicos a perder se o suco fincar p� no pa�s. N�o entendo como uma coisa que est� sendo boa pra tanta gente, com tantos depoimentos a favor, mere�a um descr�dito t�o grande de sua parte. Me estranha algumas coisas: voc� leu em UM SITE que faz mal para diab�tico e acreditou nele. Que coisa!!! E n�o acreditou em todos os outros que falam a favor. Nem nas pessoas que atestam a veracidade dos fatos. Voc� leu em UM SITE, que diz que � rico em pot�ssio e que pode causar problema nos rins. Isto � uma mentira, como o nosso Dr. Andr� Luiz j� colocou acima, uma mentira que foi desmistificada em um outro site, onde se explica que a pessoa em quest�o, j� possu�a um problema grave de rins e que abandonou todo o tratamento m�dico que estava sendo feito e se automedicou com o suco. Deu problema. L�gico! Mas me diga voc�. Foi o suco? Nos estudos que fizeram a respeito do caso em quest�o, o teor de pot�ssio encontrado no suco foi de 56,3mEq/l, similar aos valores encontrados em suco de laranja e tomate, sendo portanto, descartada a hip�tese de ter sido o suco o respons�vel. Irrespons�vel foi o sujeito de ter feito o que fez. H� um outro site, que por sinal, � o original dos t�picos nos quais at� a anvisa se baseia, e que foi copiado pela metade. Aquela metade que interessa. Estou me referindo � quest�o da intoxica��o hep�tica . O restante do site ( que n�o aparece…) fala que foram feitas as devidas averigua��es a respeito das den�ncias e que, ap�s intensas pesquisas, n�o foi encontrado no suco, nenhuma subst�ncia que pudesse ter causado as tais intoxica��es hep�ticas, sendo tamb�m, descartada a possibilidade de ter sido o suco o respons�vel pelos problemas. Por causa destas den�ncias � que o suco a princ�pio, foi barrado na comunidade europ�ia, mas ap�s os estudos citados acima, ele foi liberado. E olha que a �anvisa� da comunidade europ�ia � tida como a mais rigorosa do mundo. E l�, ele � vendido tranquilamente como outro suco qualquer (o que ele �!)
N�o me pergunte qual � o site, pois eu j� entrei em tantos para pesquisar, que nem sei te dizer qual. Mas te afirmo que j� topei com ele mais de uma vez e que n�o vai ser dif�cil para voc�, que � t�o bom para descobrir as coisas na internet, ach�-lo. Me espanta o fato de todo mundo que quer desmistificar o suco usar o mesmo texto. Voc� n�o acha isso meio esquisito? Todo mundo usar um texto s�? E s� o par�grafo que interessa a eles? Por que ser�? Por que n�o colocaram o site todo?
Em um outro texto, fala-se que n�o h� estudos cient�ficos que realmente comprovem os efeitos que as pessoas �dizem� que o suco tem e que � para as pessoas ficarem atentas a este fato, mas que o suco � natural, que n�o tem contra indica��es e que mal n�o vai fazer (n�o com estas palavras, claro!). Neste texto tem at� um coment�rio que diz que � um excelente antioxidante!
Ache o site e voc� vai ver quem � que est� acreditando em qualquer coisa que sai na internet!
Li numa veja – edi��o 2010 de 30/05/07,recent�ssima, uma reportagem de uma p�gina toda (111)a respeito das propriedades ANUNCIADAS de v�rias �guas minerais, incluindo uma que diziam ser anticancer�gena e que ajuda na preven��o de doen�as cardiovasculares. E a�? A Anvisa vai proibir a comercializa��o destas tais �guas tamb�m?
Mas voc� quer saber por que eu estou escrevendo tudo isso? � porque eu realmente estou pesquisando a respeito do noni, imparcialmente, procurando sins e n�os. Minha irm� come�ou a tomar o suco por causa do colesterol e do trigliceres. Ela viu o resultado em algumas pessoas pr�ximas a ela e resolveu experimentar. Ela tomou o suco por um m�s e meio e fez os exames. Realmente funcionou. Colesterol normal, glicose normal e trigliceres normal. S� tem uma quest�o aqui. Minha irm� tem lupus. H� mais de 12 anos que ela trata e atualmente ela mant�m o lupus est�vel. S� que neste exame, o lupus SUMIU. Voc� entende o que � isso? N�o sei se voc� sabe, mas lupus n�o tem cura. SUMIU!!!! At� os m�dicos est�o chocados com isso. Ningu�m consegue entender nada. Em nem um momento ela tomou o suco para isso, e sim para ajudar a baixar os n�veis de colesterol e trigliceres. Exame normal. Incluindo a�, a taxa de hem�cias e gl�bulos brancos, que estavam sempre muito abaixo do normal por causa do lupus. Ela faz controle de 2 x 2 m�ses por causa da doen�a. N�o se diz que � o exame da mesma pessoa. O exame j� foi refeito ap�s os 2 m�ses SEM MEDICAMENTO ALGUM e de novo NADINHA. O pr�ximo exame est� marcado para daqui a 3 m�ses e o pr�prio m�dico disse que ela s� deve manter o suco (oncologista e hematologista conceituad�ssimo, que ao ser questionado � respeito da proibi��o da anvisa a respeito do suco, achou um absurdo, com todas as letras!!!)
Por isso eu pesquiso, como uma pessoa s�ria. Por isso eu escrevo, tamb�m como uma pessoa s�ria, para pessoas s�rias.
Agrade�o pelas excelentes coloca��es do Dr. Andr� Luiz.
Dr. Andr� Luiz creio que todos aqui, com sua excess�o, podem ser classificados como leigos e as suas informa��es seriam muito �teis se voc� fornecesse a biografia (online ou n�o) que confirma o que voc� disse.
Quando ao marketing de rede continuo achando que ele favorece uma distor��o da opini�o tornando-a arbitr�ria.
Senhora Valena, seitas tem o costume de provar suas verdades com base apenas na f� ou nos livros escritos por seus membros o que definitivamente n�o constitui prova.
Forneci links para a advert�ncia da Anvisa, da FDA e o Marco Fidelis acrescentou a not�cia de que o Minist�rio P�blico est� pedindo a proibi��o do com�rcio do suco Noni no Brasil.
Voc�s precisam atuar junto a estes org�os e a organiza��es sem qualquer interesse contr�rio ou a favor do suco Noni e n�o junto a mim.
Quanto algu�m me fornecer artigos confi�veis mudo minha opini�o, enquanto permanecer em afirma��es sem comprova��o nada posso fazer.
Srs(as),
N�o sei exatamente que experi�ncias tiveram com pessoas que lhe falaram sobre o produto! Tornei-me um distribuidor da Tahitian Noni International exatamente pq vi ali diversos diferenciais do tradicional (religioso/seita) das empresas de marketing de rede que j� havia conhecido e at� me decepcionado.
1 – Vejo muitos falarem de pir�mide: como um “ex-revoltado” com esses esquemas, estudei a coisa mais a fundo e vi que na TNI as pessoas t�m acesso ao t�po da “pir�mide” sem necessitar ir “empurrando” os qualificados acima dele. Este fato, para mim, descaracterizou a t�o falada pir�mide.
2 – Quanto �s pessoas “hipnotizadas”, tenho visto muitas pessos QUE N�O SE TORNARAM DISTRIBUIDORAS atestarem com depoimentos pessoais, os benef�cios que est�o sentindo: ou seja, eles n�o possuem o INTERESSE HIPN�TICO PELO DINHEIRO para deporem a favor do produto, dentre os quais encontramos at� mesmo pessoas famosas: n�o que isso influa na minha decis�o, mas refiro-me a pessoa que tem na sua IMAGEM o bem (patrimonial) maior.
3 – Felizmente no meio em que vivo, n�o tenho visto nenhum gesto de irresponsabilidade quanto � indica��o do produto de forma inconsequente. Eu mesmo insisto muito para que as pessos busquem informa��es mais detalhadas a respeito do produto.
4 – Alguem falou que o site http://www.pubmed.org n�o teria tanta imparcialidade. Ora, trata-se de um site onde constam ali informa��es de PESQUISAS CIENT�FICAS onde tais profissionais est�o expondo seus nomes para darem aqueles pareceres. Trata-se de pessoas com alto grau de qualifica��o cient�fica e que, at� onde sabemos, n�o fazem parte da “seita” NONI. Creio que seria grande irresponsabilidade, qui�a crime, destes profissionais publicarem aqueles conte�dos se tais n�o refletissem a verdade do que falam.
Entretanto, que h� pessoas que ainda p�em o DINHEIRO acima de qualquer quest�o e tentam VENDER ILUS�ES a qualquer custo fazendo mil promessas SOMENTE VISANDO “AUMENTAR A SUA REDE”, a� sou obrigado a concordar. N�o obstante, tal fato n�o desqualifica a empresa em si, ou outros que tentam trabalhar de forma s�ria.
S� para esclarecer, o contrato de distribuidor da Tahitian Noni International prev� RESCIS�O SUM�RIA para aquele que falar do produto com PROMESSA DE CURA, ou seja, em todo cesto sempre haver� alguma ma�� podre.
Oliveira, at� onde percebi o Pubmed aceita todo e qualquer trabalho cient�fico sem fazer filtro. Ali estar�o bons e maus cientistas, trabalhos bons e maus, conclus�es corretas e incorretas. Temos que nos guiar n�o pela opini�o de um ou outro cientista, mas pelo consenso entre eles e este consenso aponta que:
Em rela��o ao esquema de marketing de rede sempre fiz e continuo fazendo a cr�tica de que ele produz uma distor��o da imparcialidade criando uma defesa quase m�stica dos produtos vendidos, misticismo este que pode contaminar mesmo quem n�o participa da rede.
Sa�de � muito s�rio e, at� nos diversos coment�rios aqui, vemos v�rias vezes sugest�es de propriedades medicinais do suco Noni.
Al�m disso a veem�ncia com que ele � defendido tamb�m corrobora minha tese de mistifica��o causada pelo esquema de marketing de rede.
Srs(as)
Acho �til colocar aqu� minha pesquisa no Google:
apenas escrevam “vendas em piramide”
Isto me esclareceu o significado de “MM”= marketing multin�vel ou “MLM”= multi-level marketing ou “NM”= network marketing.
Em resumo, vendas em pir�mide.
“Enrique�a depressa”, vendas em pir�mide e marketing multin�vel
Estas pr�ticas incluem tanto burlas �bvias como esquemas mais subtis.
As burlas �bvias n�o t�m nada a ver com uma proposta de neg�cio. O conceito de neg�cio � irrelevante e muitas vezes n�o � sequer descrito na proposta.
Os esquemas mais subtis implicam uma verdadeira proposta de neg�cio e real�am o produto ou servi�o a fim de convencer o consumidor da sua seriedade. Para o potencial empres�rio torna-se, assim, mais dif�cil
distinguir as empresas leg�timas de marketing multin�vel e venda directa dos burl�es da venda em pir�mide.http://ec.europa.eu/dgs/health_consumer/library/surveys/sur23_pt.pdf
As vendas em cadeia s�o permitidas?
As vendas em cadeia, tamb�m designadas por vendas em pir�mide ou em bola de neve, consistem na entrega gratuita, ou a um pre�o reduzido, de um bem ou servi�o ao consumidor, desde que este assegure ao fornecedor uma de duas condi��es:
um certo volume de vendas;
a angaria��o de um n�mero m�nimo de novos clientes.
Estas vendas encontram-se proibidas, na medida em que o consumidor ficava obrigado a realizar fun��es de revenda.
SOS Consumidor � Compra e venda � Vendas em cadeia
Notem que � um site de Portugal
http://www.deco.proteste.pt/map/src/376441.htm
Aqu�, caros senhores, se percebe o por qu� n�o mostram em p�blico o contrato com a cadeia de vendas. Claro! A revenda � proibida! A pir�mide se tornaria ilegal.
Poderiam ent�o mostrar uma pir�mide legal com uma cl�usula, onde o consumidor participante se obrigaria de consumir regularmente o produto, sem parecer prescri��o de qualquer receita patol�gica.
A tristeza � encontrar pessoas com crises de consci�ncia
narrando o abandono, depois de verem colegas arrazados quando n�o conseguem, por alguma raz�o, cumprir o trato.
Pior � escutar o jarg�o de vendas. “Quem n�o tem compet�ncia n�o se estabelece”. Como se fosse todos de uma mesma classe social, e com um produto competit�vel com o mercado livre. 500% mais caro com um similar.
Ou at� a press�o, em tempo de crise, no centro da pir�mide, de mentores sem escr�pulos sobre seus “downlines” inadimplentes. Afim de rebaix�-los.
http://www.scribd.com/doc/14209/herbalife-a-verdade
Vendas em pir�mide na china � considerado crime de colarinho branco.
Por�m h� uma crescente tend�ncia na penetra��o mundial, principalmente no Jap�o.
http://www.chance.com.br/nk/noticias.php?o=1188714410&n=247&ecn=100001&PHPSESSID=81567c8d1d5bad7379a2a9933a25d326
A transpar�ncia est� na rede “web”, baixem os pre�os, a gan�ncia e mostrem para o p�blico que o produto � para determinada classe social (A ou B).
http://ec.europa.eu/dgs/health_consumer/library/surveys/sur23_pt.pdf
Descupem, faltou dar espa�o e o link acima n�o acendeu.
Sinceramente, as pessoas n�o compram produtos que tirem a pr�pria liberdade de decis�o.(mercado multin�vel)
Mas, sim formar um grupo que tenha interesse real em um produto acess�vel, e ter indeped�ncia de estar ou n�o participando de uma pir�mide. (venda direta)
Ent�o ter�amos um pre�o menor para o produto no mercado formal em prateleiras e em lojas afins.(mercado livre)
Muito Obrigado
BEm, ao menos o esquema do Noni n�o parece ser pir�mide at� onde pude perceber.
Ainda assim eu n�o gosto do esquema de marketing multin�vel por quest�es �ticas.
O sonho de receber muito dinheiro indicando um produto acaba comprometendo, mesmo inconscientemente, a imparcialidade das pessoas. O marketing multin�veis compra a nossa opini�o.
gostaria de saber onde encontrar suco de noni
Comentando:
Rita, sem dar telefone ou endere�o, diz pelo menos em que cidade e estado voc� est� para facilitar, n�?
Aqui no Rio sei pelo menos de uma pessoa que talvez ainda n�o tenha desistido de vender isso. Se quiser passo seu email para ele.
N�o acredito que o suco Noni seja realmente ben�fico, mas quem sabe n�o funciona como placebo? Se funcionar est� valendo.
RONEY, PELO QUE PERCEBI, VOC� RESOLVEU SE CALAR…� O MELHOR QUE VOC� FAZ, TENDO EM VISTA QUE VOC� S� EST� DISCUTINDO COM PESSOAS ALIENADAS, CEGAS, SURDAS E SOBRETUDO LOUCAS PARA FAZEREM PROPAGANDA PARA LEIGOS ACREDITAREM NESSE EFEITO MILAGROSO DO PRODUTO COMO SE FOSSEM APENAS CONSUMIDORES. VOU GUARDAR NA MINHA MENTE O NOME DESSE M�DICO DR. ANDR� LUIZ E TER O CUIDADO DE NUNCA SER CONSULTADA POR ELE, POIS TODO M�DICO SE BASEIA EM FATOS CIENT�FICOS E N�O EM HIP�TESES N�O COMPROVADAS. FICOU CLARO MAIS AINDA PRA MIM QUE AS PESSOAS QUE DEFENDEM ISSO EST�O HIPNOTIZADAS, CORRENDO FEITO LOUCAS ATR�S DE CLIENTES PARA OBTEREM GANHO FINANCEIRO – ALGUMAS J� CIENTES DE QUE EST�O VENDENDO GATO POR LEBRE…
Eu nunca me calo Lorena ;-) � que as atividades nesse post tinha parado ;-)
N�o fique t�o surpresa, as pessoas precisam de coisas em que se agarrar e s�o facilmente seduzidas por promessas como o Noni.
� bem capaz do Dr. Andr� Luiz n�o existir ou suas opini�es podem ter sido manipuladas.
De qq forma, realemente devemos ser muito criteriosos na hora de escolher um m�dico!
Quando ao Noni creio que as campanhas online de conscientiza��o (como a que eu fiz timidamente) lan�aram alguma luz sobre o caso e j� n�o vejo o fanatismo de antes faz muitos meses!