H? quem diga que ? um desperd?cio de esfor?o, h? quem pergunte porque algu?m argumenta tanto sobre? uma coisa em que n?o acredita.

Bem, argumentar nos ajuda a entender os outros, nos ajuda a testar nossas ideias para coloc?-las ? prova. Mas basta o primeiro motivo: conhecer os outros.

Tem tamb?m quem argumento pelo prazer perverso de ver o outro se enrolar com sua ignor?ncia. Me empenho muito em n?o ceder a isso mesmo quando a contraparte procura me agredir, o que felizmente n?o foi o caso desse longo papo no Facebook que transfiro para c? porque acho que pode ser ?til para muita gente e principalmente para mim mesmo :-)

Os coment?rios foram feitos a partir de um post meu sobre o ensino de criacionismo nas aulas de ci?ncia das escolas Adventistas.

Vamos a eles:

  • Amiga: Essa guerra das teoria da cria??o e teoria evolu??o n?o ter? fim aqui na terra, sempre haver? homens que pensam das duas formas e a? outras. N?o ? justo julgar quem acredita os colocando como burros e colocando os evolucionista como inteligentes. As duas sao sim, teorias, e acredita quem quer, se a teoria do evolucionismo colocasse por terra alguma teoria do criacionismo de fato j? teria sido revelada a muito tempo afinal, numa sociedade em que acabar com tudo que ? de Deus ? a meta, isso j? teria sido propagado. Que n?o continue a guerra das duas teorias,mas que todos tenham o direito de crer no que escolherem!?
  • Roney Belhassof acho que ningu?m precisa ser inteligente para entender a teoria da evolu??o. Ela ? muito clara os fatos e evid?ncias que conhecemos deixa tudo ainda mais cristalino.

    J? a teoria criacionista n?o existe. Para ser considerada teoria teria que ter pelo menos uma evid?ncia dela ou alguma previs?o feita por ela teria que se concretizar, entende?

    L? no post que eu escrevi coloquei uns dois exemplos de coisas que poderiam ajudar a hip?tese criacionista.

    Quanto a acabar com o que ? de Deus eu entendo que s?o as religi?es modernas que est?o empenhadas nisso.

    A ci?ncia procura entender a cria??o e s? n?o fala em Deus porque nunca foi visto qualquer sinal de manifesta??o m?gica no Universo, mas n?o vejo como a ci?ncia possa falar contra o criador do Universo se ela mergulha fundo e sem qualquer dogma ou preconceito no estudo da cria??o.

    Se o Universo foi criado por algum tipo de consci?ncia tenho certeza que, do jeito que as coisas andam atualmente, ser? a ci?ncia que finalmente descobrir? isso.

    Quando olhamos para religi?es modernas dizendo que o Universo tem seis mil anos, que todos os seres vivos que conhecemos s?o descendentes dos que foram salvos na arca de No? h? quatro mil anos acho que fica muito claro que essas religi?es querem negar a cria??o dizendo que o Universo ? uma mentira e que a vis?o deles do Criador ? a verdade simplesmente porque eles dizem que ? assim j? que n?o apresentam sequer uma boa evid?ncia ou base que apoie suas afirma??es.

    Acho muito preocupante que centenas de milh?es de religiosos que apreciam a grandeza do Universo de acordo com o que a ci?ncia vai nos revelando aos poucos se calem enquanto outras pessoas que se igualam a eles negam toda a cria??o!

    Para o n?o religioso a impress?o ? que os religiosos s?o ignorantes, entende? N?o por n?o entenderem coisas t?o simples quanto os mecanismos da evolu??o, mas por negarem o Universo, a cria??o divina diante dos olhos deles!

    Se estar em contato com Deus ? importante para algum tipo de reden??o ou para ir para algum tipo de c?u receio que estejam quase todos condenados! Afinal como estar em contato com Deus quando se nega sua cria??o?

    ? claro que a gente pode se integrar a Deus atrav?s da compaix?o e da empatia ignorando toda a contempla??o da Cria??o, mas essas pessoas n?o est?o fazendo campanha contra a contempla??o da Cria??o, n?? N?o s?o nem criacionistas, nem cientistas e nem anti-cient?ficas, s?o humanas e s?o pessoas espetaculares.
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  • Amiga: Realmente Roney, considerar-se inteligente por acreditar na teoria da evolu??o n?o ? nada inteligente, s? corrobora como meu coment?rio. Deixei bem claro ao comentar um post que meu amigo fulano compartilhou, que independente do que eu acredito e do que os evolucionistas acreditem um n?o pode se considerar melhor do que o outro. S? isso!!! Existem estudiosos muito mais aprofundados neste assunto do que eu e voc? dos dois lados e at? hoje nenhum deles venceu! Esta ? a ?nica quest?o. Cada um na sua e ponto. J? o sr faz questao de insuflar que a teoria do criacionismo N?O EXISTE. A? come?aria uma grande discuss?o, a tal guerra que n?o transforma nenhum dos dois lados em vencedores. Que a paz inunde seu cora??o com suas certezas e n?o deixe de inundar o meu com as minhas.?
  • Roney Belhassof Acho que n?o expliquei bem.

    “acreditar” ? algo que n?o pode existir em rela??o a ci?ncia. A n?o ser nos passos iniciais quando se elaboram hip?teses. Se as hip?teses passam pelo falseamento, ou seja, se n?o d? para mostrar que est?o erradas e se obt?m sucesso em suas previs?es ent?o elas acabam se tornando teorias, ou seja, elas funcionam, elas s?o verificadas. Se surgem d?vidas nenhum cientista ou pessoa que gosta de ci?ncia vai continuar a “acreditar” nela.

    Um exemplo que d? para explicar mais r?pido que a teoria da evolu??o ? a da gravita??o universal.

    Com ela n?s calculamos com precis?o a ?rbita de planetas, a velocidade necess?ria para mandar naves ? Lua, Marte etc.

    Ningu?m diz que acredita na teoria da gravita??o. N?o tem no que acreditar, entende? Ela funciona e pronto.

    O mesmo ocorre com a teoria que explica a evolu??o. N?o tem o que acreditar.

    J? o criacionismo realmente n?o ? uma teoria, ? uma cren?a, no m?ximo uma hip?tese, mas sem evid?ncias, sem capacidade de fazer previs?es que poderiam servir para transform?-la em uma teoria.

    Tem diversas varia??es da teoria da evolu??o disputando, mas nenhuma teoria criacionista, entende?

    N?o se trata de se insuflar porque o criacionismo ? como a hist?ria da terra oca (tem uma galera que diz que a gente vive no oco da Terra e que o Sol ? o centro dela). Ela tamb?m n?o ? uma teoria assim como a ideia do ET Bil? (do projeto portal, ficou famoso em 2011, vc acha no Youtube) de que a Terra ? convexa.

    O ponto ? que nem tudo que a gente pensa ? teoria, em ci?ncia a gente chama isso de hip?tese, entendeu?

    Tem uma s?rie de v?deos do Pirula que esclarecem bem essa hist?ria toda de criacionismo (pode ver s? o s?timo que acho que meio que resume tudo:
    [youtube]k3GmM7bgKx4[/youtube]
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  • Amiga: Como assim n?o tem o que explicar na teoria da evolu??o? Que base cient?fica existe para a teoria de que a primeira c?lula surgiu de subst?ncias qu?micas sem vida? Perguntei mas precisa responder n?o, por favor t? tomando muito seu tempo para me ensinar. Pode deixar que vou estudar mais.?
  • Amiga: Mas depois de ver este v?deo t? quase convencida da teoria da evolu??o, este a? no caso ainda falta evoluir um pouquinho, t? muiiito parecido com o macaco genteeee!!! E a tribo Pirah? t? l? n? gente, quem quiser pode ir p l? e parar de atacar quem acredita na B?blia.?
  • Roney Belhassof A teoria da evolu??o n?o trata da origem da vida, essa nem tem teoria ainda. Por enquanto temos apenas v?rias hip?teses.

    Tem uma video-aula do Yuri mais voltada para crian?as, mas que fala nisso:
    [youtube]2YUx8ugN530[/youtube]
  • Amiga: e vc quer falar de evolu??o sem falar e vida? ai realmente tenho que voltar pro prim?rio!!!?
  • Roney Belhassof E, olha, ? aquilo que eu disse: acho que ningu?m precisa se interessar na Cria??o e procurar Deus por a?. Tem diversas formas de buscar Deus na arte, na filosofia, nas religi?es.

    Mas, no momento que a gente quer conhecer Deus pela Cria??o ent?o o caminho n?o ? religioso, ? cient?fico, entende?
    ?
  • Roney Belhassof Mas olha, s?o ?reas totalmente diferentes da ci?ncia! A origem da vida ? uma coisa e a forma como essa vida evolui ? outra. Sempre foi assim at? pq Darwin n?o fazia a menor ideia e nem tinha como fazer ideia de como a vida surgiu.

    Ainda hoje n?o sabemos e ? mais um estudo de f?sica e qu?mica do que de biologia.

    D? uma olhada no v?deo acima que ele ? bem claro por ser voltado justamente para o que era chamado de prim?rio na nossa ?poca. Agora acho que ? ensino fundamental, n??
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  • Amiga: n?oooo, mas tenho que voltar pro prim?rio e entrar numa escola que n?o fale de DEUS,porque onde eu estudei falava.A? j? chego no ensino fundamental onde nos ensinam que viemos do macaco com a mente menos impregnada de Deus.?
  • Roney Belhassof Realmente tem escolas ruins que podem ensinar que viemos dos macacos, mas isso est? t?o errado quanto ensinar que fomos feitos de barro, t??

    O que n?s sabemos hoje ? que n?s, outros primatas, s?mios e macacos temos ancestrais em comum.

    O ramo homin?deo se separou h? cerca de 6 milh?es de anos ent?o nossos antepassados em comum com os chimpanz?s, gorilas e bonobos est?o h? seis milh?es de anos no passado.

    Tem um document?rio muito bom sobre nossas origens tamb?m! Tem inteirinho no Youtube:
    [youtube]XlrjNEMPSQs[/youtube]
  • Roney Belhassof Outro document?rio muito bom com a mesma pesquisadora ? esse aqui (legendado):
    [youtube]vwa6o-s1Yvs[/youtube]
  • Amiga: Ronynho do meu cora??o,n?o tem como EU basear MINHA VIDA numa teoria que evolui do nada. Sim, porque se o estudo da evolu??o ? sobre seres VIVOS, primeiro eu preciso saber como essa VIDA se criouuuuuuu….apareceuuuu…surgiuuuuuu….N?o tem como a teoria da evolu??o querer jogar o criacionismo no ralo e come?ar o estudo do QUE J? EXISTIA, quando o que aflige o homem n?o ? saber como ele hoje n?o anda curvado tem p?los, ou se evoluiu de um tubar?o como j? vi documentarios, falando que serias existem,,,O que aflige o homem ? como ele surgiuuuu…E EU acredito que houve um criador ….E quanto ao barro, apesar de ser muito dif?cil para a mente humana acreditar nisso quando eu morrer ? o que vou virar…P?…Pra mim fica mais f?cil crer que vim dele (barro) ..PARA MIM!!!?
  • Roney Belhassof Bem, me parece que o mau ensino acaba criando uma ideia muito errada de que o mundo real ? contr?rio a Deus. Mas ? porque n?o ensinam direito o mundo real!

    Se o Universo foi criado por algum tipo de divindade n?o tem como haver conflito entre o mundo e Deus, entende?

    Alguns dos maiores cientistas que j? viveram, at? mesmo recentemente como o que desenvolveu a teoria do Big Bang (era um monge cat?lico), eram buscadores de Deus! E n?o s? porque na ?poca as pessoas eram maltratadas se questionassem a Igreja, mas porque realmente se encantavam com a cria??o!

    Giordano Bruno, talvez a primeira pessoa a pensar no Universo vasto como vemos hoje (ele viveu em 1600) era totalmente deslumbrado por Deus e achava que negar o Universo era reduzir Deus.

    Quando a gente resolve observar a Cria??o e optamos por interpreta??es tortas de uma ?nica religi?o a gente se afasta de Deus! Dizer que o Universo tem somente seis mil anos torna Deus quase infinitamente menor do que ele ? caso exista.

    Sim, eu sou ateu e agn?stico o que pode fazer minha opini?o parecer tendenciosa, mas entenda que sou ateu em rela??o ?s divindades humanas pois elas me parecem claras cria??es humanas, mas sou agn?stico em rela??o ao Deus verdadeiro, ou seja, mantenho minha mente aberta aguardando evid?ncias da Sua exist?ncia.

    Quando temos o impulso de contemplar a cria??o n?o vejo outro caminho ?
    ?
  • Amiga: Que bom que podemos estar num mesmo mundo e desfrutar de tudo de bom que ele pode nos oferecer cada um pensando de uma maneira!!!?
  • Amiga: Sempre ? bom debater id?ias…Crescemos com isso! Obrigada pelas indica??es e document?rios!?
  • Roney: Se voc? assistir pelo menos o v?deo do Yuri que eu passei vc vai ver que na verdade viemos mesmo do barro?
    Volto a dizer, voc? n?o precisa querer saber como Deus nos criou, pode simplesmente assumir que nos criou de alguma forma e buscar sua liga??o com ele por outras formas, entende?
    Mas se voc? quiser contemplar como Deus nos criou n?s temos uma ?tima ideia! E ? simplesmente fant?stico!!
  • Roney Belhassof “Na verdade viemos do barro” ? forma de falar, como eu disse isso ainda ? s? uma hip?tese. Temos outra que ? a panspermia (at? foi citada em Cosmos que passa nas quintas no NatGeo) que sup?es que a vida pode ter surgido em Marte e migrado para c?. H? boas evid?ncias para suportar essa hip?tese.?
  • Amiga: A simmmm,,,,muitas especula??es existemmmmm!!! Temos que escolher uma n?!?
  • Roney Belhassof Na ci?ncia n?o se escolhe, Sabe? Se ? especula??o ou mesmo uma hip?tese mais bem estruturada a gente trata apenas como mais uma ideia. Se o cientista se apega a uma ideia ele falha em test?-la ou, pior ainda, em formular outras.

    Entende a diferen?a que estou tentando mostrar entre os v?rios caminhos para Deus?

    Quem tem interesse em contemplar a Cria??o n?o pode escolher uma hip?tese, especula??o, ideia, cren?a, intui??o.

    Essas coisas servem apenas como ponto de partida.

    Pode-se tamb?m ignorar a cria??o e mergulhar na arte, na filosofia, na empatia.

    Acho empatia uma das qualidades humanas mais fant?sticas! Tanto que acho que bastaria ela para ser o melhor humano que podemos ser.

     

    Imagem do Post: Alexandre corta o n? Gordio