Vota sim (2) ou não (1)? Você decidiu com base na corrente que circula falando que o desarmamento é uma conspiração internacional para desarmar o povo e instalar uma ditadura comunista no país ou naquela que diz que o desarmamento não tira as armas dos bandidos e, assim como não adianta deixar de jogar lixo na praia enquanto não construirem usinas de reciclagem, não adianta tirar as armas do cidadão honesto enquanto não tirar as armas dos bandidos?
Existe muita paixão na discussão do desarmamento, o Brasil é o primeiro país a decidir isso com participação do povo, nos outros o desarmamento foi decidido pelo governo sem consulta ao povo. Mas no meio das paixões os fatos se perdem.
Não decida sem ler o estatuto.
Além da proibição do comércio de armas ele já define o aperto na fiscalização e conseqeências do contrabando e porte ilegal. E isto já está valendo.
Sabe o que me levou a mudar o meu voto para sim (2)? O discurso dos grupos pró-armas mais ativos me faz crer que eles acham que não deve haver leis, que eles são contra o estabelecimento de regras porque elas não são cumpridas.
Isso é um tipo de rendimento ao caos! As leis são mal executadas no Brasil? Sim! Mas a nossa reação a isso deve ser o mergulho na descrença? Temos que nos curvar a isso ou exigir que as leis sejam cumpridas?
Entendo que ficaste confuso vendo o discurso de pessoas pr-armas. Realmente alguns tem interesses prprios por trs e para outros viver como pistoleiros seria bom. Sou totalmente a favor do desarmamento. Mas vejo que uma lei no mudar nada. Pense em algo que a lei reprima neste pas? O pas da impunidade (alm do futebol). Quem tiver arma no ir entreg-la. Ningum vai entrar de casa em casa a procura delas. Quem quiser ter compra ilegalmente, (quem sabe at diretamente com um policial).
Outro ponto que infelizmente existem pessoas que precisam ter armas, algumas com alguma razo: pessoas isoladas, ex-policiais etc. Outras porque so loucos por armas (o que uma merda, mas tem). O governo no teria mais controle sobre elas, exigindo condies e destreza para o uso da arma. Elas no se daro por satisfeitas, querendo ou no tero uma arma consigo.
E por fim acabei concordando com a tese que a proibio dar margem para os bandidos no temerem reao nenhuma da vtima.
Conclu que o no no mudar nada, o sim tambm no mudar nada e ainda traz possibilidade de piorar, com o aumento da violncia.
Como no consigo enxergar oque o sim trar de bom. Meu voto nele est descartado no momento.
Concordo contigo quando diz que uma coisa uma coisa e outra coisa outra O que me deixa revoltado com este referendo. Em que milhes so gastos em marketing.
Minha vontade inicial foi de votar nulo (na verdade nao decidi ainda)
Pois Roberto! Votinho difcil, n? Se tivesse alguma estatstica que nos inspirasse confiana ficarai mais fcil decidir.
Mas tem uma coisa, se quem quer ter arma vai ter com sim (2) ou com no (1) ento os bandidos vo continuar com medo de ter arma nas casas que vo invadir, ento no muda nada ento podemos votar no sim (2) para mostrar que no admitimos mais a violncia e no aceitamos a responsabilidade de nos defendermos sozinhos e cobraremos dos polticos mais retido e ao.
V como a coisa complicada? Estou inclinado ao sim, mas sei l…
Hoje estive pensando a respeito e me ocorreu que pouqussimas vezes ouvi falar de casos bem sucedidos de auto-defesa, mas sempre ouo de brigas no trnsito ou crimes em festas ou movidos pelo calor das emoes.
E agora me ocorreu mais uma coisa… Qual ser o percentual de bandidos que entram nas casas com o objetivo de matar gente? Talvez a maior parte deles entrasse e saisse apenas com pertences se no encontrasse moradores armados.
No entanto, acima de tudo, no sei porque todo ns falamos tanto em desarmamento quando h tantas coisas muito mais importantes como a reduo da misria, melhoria na educao, transparncia e reforma poltica, principalmente isso…
Tenho pensado que hora de, votando no (1) ou sim (2) no nos deixemos distrair de outros assuntos muito mais srios. No meu caso me preocupa o tom fascista das campanhas pr-armas.
A teoria os bandidos continuarem com medo boa. E tenho um exemplo sobre a questo. Bem antes de se falar em referendo, depois da campanha do desarmamento. Um bandido resolveu assaltar um posto de gasolina usando uma arma de brinquedo aqui no estado (RS). Um dos funcionrios tirou uma espingarda de algum lugar estratgico e atirou acertando o marginal de raspo. O mesmo aps dominado dizia espantado “Mas e a campanha do desarmamento??? onde j se viu ter uma espingarda??”
Ou seja, ler o estatuto o bandido no vai mesmo.
Concordo que com arma sempre d merda. Continuo defendendo o desarmamento. J fui de entrar em comunidades e ficar discutindo contra essas pessoas fanticas por armas e vi que era perda de tempo, esse tipo de cultura no muda assim.
No vejo possibilidade de melhora com este referendo. Talvez aumente a violncia, o mercado negro de armas… Gostaria de acreditar no contrrio.
Creio que o sim v ganhar pois a “operao Bang Bang” da Globo confunde proibio da compra com desarmamento (parece que at dos bandidos). Eu votaria sim se assim entendesse.
O que eu acho engraado que com o referendo parece que a culpa das milhares de mortes por arma de fogo do povo brasileiro e no do Governo. Que ns que temos que nos virar pra mudar esta situao..
Se eu anular vai ser em protesto contra esta palhaada. Abrao.
Ah! Dvidas cruis, n?
Qualquer coisa que iniba a ao de bandidos no de todo ruim, n? Mas vc sabe que a maioria das distribuidoras instruem os donos de postos a no reagir a assaltos, n? Imagina se a bala acerta uma bomba ou alguma pessoa de passagem?
Uma coisa que tinha que mudar o tratamento que a mdia d aos bandidos, eles so trasformados em astros quando deviam ser mostrados como pessoas fracassadas que no foram capazes de viver produtivamente e morrem cedo deixando viuvas e crianas pequenas…
Se algum dissesse a voc que a terra redonda, provavelmente veria nisso uma conspirao que quer faz-lo crer que a terra redonda, portanto iria comear a acreditar na terrra quadrada.
Uma verdade mais alta do que seus defensores. A histria est a para demonstrar isso. Deixe de lado o seu emocionalismo barato e v a fundo pesquisar qual a origem do movimento de controle de armas ou desarmamento civil.
E leia as consequncias histricas.
Dizer que quem a favor do comrcio contra a legislao infantil e raso. Meu estado o Rio Grande do Sul o que tem a maior concentrao de armas no Brasil e baixos ndices de criminalidade.
As armas so apenas consequncia de quem quer ter as leis cumpridas e cansou esperar o governo , as instituies , a polcia, comear a combater o crime. Cansou de ver os defensores dos direitos humanos condenar a priori toda a sociedade enquanto se solidarixava com sequestradores, traficantes e outros.
Quem afinal no respeita a lei?
Li os seus comentrios na pgina da Norma e pensei “que cara narcisista!!”. S pode ser isto. “Narciso acha feio o que no espelho”. Por isso sua intransigncia com o MSM,Olavo e outros, taxados de “fascistas”..
Quando vi o ttulo do seu blog “Galeira de espelhos” o crculo se fechou.
LA
Oi Luis,
Seu comentrio me d a impresso de que vc acha que a populao deve se armar para fazer o que o governo, as instituies e a polcia no fazem. Para mim isto uma forma de dizer que voc no acredita na aplicao das leis e na atuao do governo, entende porque digo que nas entrelinhas de certos argumentos pelo no (1) existe um tipo de fatalismo e rendio ao caos?
Mas acho que vc tem um bocado de raiva de mim por achar o discurso dominante no Mdia sem Mscara fascista como tentei mostrar em um artigo no meu site. Se for assim teremos dificuldade em conversar, n?
Se me mostrarem que estou errado mudo de opinio e peo desculpas em pblico, j fiz isso antes afinal quem se atreve a ficar dando opinies tem que estar pronto a se descobrir errado e assumir isso, n?
Oi Luis,
Seu comentrio me deu a impresso de que vc meio que no e suporta em parte por pensar o que penso do Mdia Sem Mscara e porque lhe pareo narcisista. Espero que no seja apenas pelo nome do blog afinal a idia uma galeria de reflexos do mundo, entende? E no dos meus prprios reflexos.
Se vc no gosta de mim talvez seja difcil conversarmos, mas estamos aqui para tentar, n?
Lendo o que vc disse me deu a impresso de que vc acredita que no adianta a gente querer que o governo, as instituies e a polcia cumpram sua parte pois to cedo eles no faro isso. Quando eu falo que nas entrelinhas dos argumentos contra o comrcio de armas tem um discurso fatalista sobre isso que estou falando, sabe?
Acho que, decidindo-se pelo no ou pelo sim, temos que nos agarrar democracia que temos conquistado lentamente e ser mais participativos vigiando e cobrando aes do governo e no s na segurana pblica, mas principalmente na melhoria das condies gerais de vida do povo mais pobre. Do contrrio vamos ficar de um lado o povo que pode comprar arma e do outro o que no pode comprar comida trocando tiros enquanto polticos corruptos se regalam na burocracia do estado.
Vc parece ser tambm contra a defesa dos direitos humanos, ou pelo menos contra quem os defende. Entendi direito?
Roney. acho que vc leu o texto do Luis e captou de um modo diferente do meu. (tirando o estranhamento de vocs) ento pra somar na discusso:
“As armas so apenas consequncia de quem quer ter as leis cumpridas e cansou esperar o governo , as instituies , a polcia, comear a combater o crime.”
Sempre achei comentrios como este irresponsveis, de quem quer fazer justia com as prprias mos. Hoje eu j acho que no podemos culpar estas pessoas de quererem se sentir mais seguros com uma arma apesar de achar no ser a melhor alternativa. Assim como sou contra o uso de drogas e no culpo as pessoas que no tem nada a perder e se afundam nelas. Ou o desempregado que vira alclatra. Infelizmente a sociedade cria estas condies onde todos somos vtimas.
Obrigado Roberto.
Concordo com voc. Espero que os motivos que nos levam a todo este desespero possam ser resolvidos, no ?
Um artigo interessante de Marcelo Ferrari.
Ol gente,
Rejeitei um comentrio do Netto que vinha com um longo artigo sobre um suposto golpe contra o governo Lula.
Fiz isso por acreditar que este tipo de propagao de notcias sem o link para sites oficiais na verdade um instrumento de desinformao.
O artigo Arquivo X do Golpe (1) est no site CMI que no uma fonte confivel pois, at onde vi, qq um pode inserir um artigo l.
O artigo atribuido a:
Chico Nader, Morgana White e Alberto Salvador, com colaboradores.
JIBRA Jornalistas Independentes do Brasil – LONDON UK
At onde pude verificar estas pessoas no existe e o grupo Jibra tambm no. Tambm no localizei nenhuma fonte confivel que reproduza o artigo. No aconselho sua leitura pois tem todo jeito de ser produo de defensores do sim no desarmamento to anti ticos quanto os defensores do no que me fizeram mudar meus critrios de voto.
S o reproduzi aqui porque no bloquei nada neste blog que no seja ilegal.
Ol, Roney estou passando s pra dizer que deixei uma “resposta” para o seu comentrio no meu blog. Aproveitei e escrevi um post comentando minha deciso pelo no e outro comentando mais detalhadamente as campanhas.
isso a. O importante cada um decidir com a prpria conscincia! (se a influncia dessas campnhas falaciosas).
Valeu!
Roneyzito,
Vc me pediu pra te mandar por email mas vc no usa mais email, ento vai por aqui…
Art. 35. proibida a comercializao de arma de fogo e munio em todo o territrio nacional, salvo para as entidades previstas no art. 6o desta Lei.
Aqui diz claramente que a venda de munio, mesmo para as armas j legalizadas, ser proibido.
A, claro, vamos ao artigo 6 da lei, conforme escrito…
5o Aos residentes em reas rurais, que comprovem depender do emprego de arma de fogo para prover sua subsistncia alimentar familiar, ser autorizado, na forma prevista no regulamento desta Lei, o porte de arma de fogo na categoria “caador”.
Portanto, as armas rurais continuam valendo.
A questo que o artigo 6, pargrafo 5, diz sobre o porte da arma rural, no sobre a compra de munio/arma.
Observe que as demais ressalvas de uso permitido (clubes de tiro, por exemplo, artigo 8) esto fora do artigo 6 e portanto sero proibidas tambm. O que regem os demais artigos o porte de quem j tem arma. De fato, se voc j tem uma arma legalizada poder mant-la. Sem munio mas poder mant-la…
A lei clara sobre o porte: existem casos vlidos. A entra naquilo que ns dois conversamos, sobre sermos extremamente a favor de controle e restrio (especialmente psicotcnico) para a compra de uma arma legalizada. S que nossa leitura est errada. Onde existe a previso de casos onde a arma necessria (clube de tiro, zona rural, etc), a lei fala apenas sobre o porte, no sobre a compra. Ns lemos porte e “ouvimos” compra porque o que est em debate.
O artigo 35, que fala sobre o comrcio, para todos os casos civis (no conta militar, seguranas, polcia, etc), inclusive o rural, o de clube de tiro, etc, etc…
Cheguei a consultar um advogado amigo meu e ele me confirmou estas informaes.
O que eu acho criminoso a forma como as informaes chegam populao. De um lado com uma mscara de “bonitinho e politicamente correto” e de outro com um tom tfp que me irrita profundamente. Nenhum dos dois lados est agindo corretamente. tica, ento, a gente deixa pra prxima…
lamentvel tambm o papel das grandes mdias, assumindo posies partidrias e pouco-informativas (capa da veja, coisas assim).
Sempre me esforcei muito para votar consciente. Claro que erro. Errei e provavelmente errarei ainda algumas vezes mas sempre se tratou de uma opo pensada e repensada. Nunca na minha vida votei “por votar”.
Este referendo me deu trabalho. Fiquei indecisa por muito tempo, com informaes conflitantes.
Volto a afirmar que o que eu gostaria mesmo de ver um controle e um registro de toda arma vendida no territrio nacional com o seu teste de balstica e o destino junto com nmero de srie e valor. O principal fornecedor de armas para o crime organizado o policial mal-pago e desvalorizado. dos quartis que arma sai para o trfico. Quero ver se na hora em que toda arma (com balstica) disser para que quartel for, sob a responsabilidade de que comandante, se isso continua assim.
Esse foi um voto muito difcil de decidir.
Bjs.
Muito engraado…
“Observe que as demais ressalvas de uso permitido (clubes de tiro, por exemplo, artigo OITO-FECHA-PARENTESES”
saiu um emoticonzinho assim 8)
Carol, reli o estatuto e o que vejo que o artigo sexto tem X tens. O nono diz:
“IX para os integrantes das entidades de desporto legalmente constitudas, cujas atividades esportivas demandem o uso de armas de fogo, na forma do regulamento desta Lei, observando-se, no que couber, a legislao ambiental.”
O que para mim deixa claro que os esportistas podero comprar l suas armas e munio.
Esta questo toda tem me desgastado muito emocionalmente pois o que vejo me preocupa e sinto que sou impotente com o que est acontecendo.
Espero que eu esteja errado, mas se o no ganhar a continuao da campanha dos grupos que j investem no no descambar para “O povo j votou nas urnas que no acredita no governo brasileiro, vamos derrubar o governo”.
E vc sabe quem vai entrar no poder, n?
Pri,
Vi seus comentrios e reli o estatuto. Realmente, mesmo que o no seja a opo do povo a restrio s armas j ser mais do que o suficiente SE A LEI FOSSE CUMPRIDA, n? Que como sabemos a parte difcil.
Ao contrrio de voc eu nunca tive certeza absoluta do meu voto, gostaria que o artigo 35 fosse diferente ou sequer existisse.
O problema, e temo que vc no entenda bem o que vou dizer pois estamos todos sob uma campanha de terror que manipula nossas emooes e compromete nosso bom senso, que o referendo fugiu da questo “comrcio de armas” e adotou um tom que acaba nos dando a seguinte leitura: Sim, acreditamos que nosso pas governvel ou no, acreditamos que no h mais governo no pas.
Preciso pesar muito melhor as conseqncias deste voto, repensar esta impresso acima que tenho ao ver a campanha do no e o efeito dela em gente forte, bem informada e inteligente como vc, a Carol e a Rose.
Roney,
Essa questo tem sido muito difcil pra mim tambm e a impotncia me parece ser o sentimento reinante na populao pensante brasileira.
Entretanto, vc me conhece bem o suficiente para saber que eu estou pouco me lixando para as campanhas (plural pque as duas so pssimas, manipulativas e errneas). Estatsticas tampouco me impressionam, nem de um lado nem de outro.
O meu – MEU, e no da campanha do no, at pque os argumentos deles no so esses – entendimento que quem tem arma legalizada no poder comprar munio legalmente. A campanha do no usa argumentos do tipo “pessoas de bem” em um tom muito tfp pro meu gosto. A campanha do sim quer me convencer de que a arma legalizada a origem da violncia urbana, o que um verdadeiro atentado inteligncia de qualquer um. Precisei me calar nica e exclusivamente no meu entendimento da lei para tomar a minha deciso.
Posso estar errada, j tomei decises erradas antes, posso at mesmo estar certa e voc errado, tanto faz. Agora, voc dizer que eu estou votando “no” por conta da campanha veiculada pela tfp uma ofensa a todos os nossos anos de amizade, assim como seria se eu falasse que vc s est votando sim pque artistas globais acham isso bonito (NO estou falando isso, ateno!).
Voc e eu somos farinha do mesmo saco, Roney. A gente pensa, debate, pesquisa, reflete e l muito antes de tomar uma deciso. Podemos errar, como j erramos antes, mas jamais – JAMAIS – tomamos decises por conta de campanhas ou por falta de interesse. Voc sabe disso. No diga isso a meu respeito.
Bjs.
Eu disse que vc ia votar por influncia de algum??? Hahahaha!!! Devo t cansado e meio maluco mesmo!!! ;)
Acho que devo ter me expressado mal, no achei isso de vc embora ache que a grande maioria das pessoas no est votando com a razo, mas porque esto sendo aterrorizadas pelos argumentos TFP. Algo que definitivamente jamais funcionaria com vc que est mais para predadora do que para presa deste tipo de maluquice! ;)
Beijinhos!
“[…] que tenho ao ver a campanha do no e o efeito dela em gente forte, bem informada e inteligente como vc, a Carol […]”
Disse, querido… Disse sim…
Mas olha, tudo bem, sei bem como e quanto voc est trabalhando e posso imaginar o seu cansao. No s com o mundo, com a poltica, com o referendo mas tambm com os seus prprios e particulares horrios malucos e o seu irritantemente pouco tempo livre.
Beijinhos tambm, t?
:-*